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Zum Ende der Seite springen Heras positiv??
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08.11.2005 10:30

Novalis
creature of the old times

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Dabei seit: 25.09.2002
Herkunft: Necropolis
Fan von: Fan von mille, clockenkühen und Postfreukarten

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RE: Heras positiv??

Zitat:
Original von steffi
war das das Zeitfahren, wo er alle ZF-Spezialisten in Grund und Boden fuhr und bei vielen hier bereits die Alarmglocken schrillten?
oder war das am Tag zuvor? fiesgrins


Ne, da sowieso jedem klar war, dass er nicht clean ist.




__________________
Wenn man zwei Stunden lang mit einem Mädchen zusammensitzt meint man, es wäre eine Minute.Sitzt man jedoch eine Minute auf einem heißen Ofen,meint man, es wären zwei Stunden. Das ist Relativität(Albert Einstein)

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08.11.2005 10:51

teufelsberg
Legende der Landstrasse

Dabei seit: 25.07.2003
Herkunft: det ratste nie

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RE: Knallhart

Zitat:
Original von LiteRadtourer
1. Vergehen gelbe Karte ( 6 Monate Sperre )
2. Vergehen Rote Karte ( du darfst nie wieder mitfahren - und jetzt kommt mir nicht mit Berufsverbot, der Winzer der panscht darf auch keinen Wein mehr verkaufen )


Dazu Grundsätzlich eine Einbehaltung von 10 -20 % des Gehaltes, die Summe bekommen die Jungens dann mit 40 Lenzen ausgezahlt wenn sie im Laufe Ihrer "Karriere" sauber geblieben sind, ansonsten geht die Kohle an WADA und NADA


das problem ist doch weniger die höhe der strafe als das risiko des erwischtwerdens.

und letzteres hängt eben sehr staark vom willen der beteiligten ab, den sumpf trockenzulegen.

so lange diese leute im verband das sagen haben, können die strafen auf dem papier so hart sein, wie sie wollen: es wird sich wenig ändern.
höchstens, dass ein paar besonders dreiste fälle aussortiert werden.

prosit auf heras, den zeitfahrgott.


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08.11.2005 10:51

panni
Tour-Sieger

Dabei seit: 29.04.2002
Herkunft: Halle
Fan von: Jan Ullrich, Andreas Klöden, Tony Martin, Fabian Wegmann und Marcus Burghardt

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Zitat:
Original von maki
warum nicht positiv sehen?

noch nie hatte das Gebäude soviele Risse, drang soviel nach außen wie zur Zeit - das ist einerseits recht spannend (finde ich zumindest) und andererseits erwächst daraus die einzige Möglichkeit für Änderungen ausfechten


Kam Po Wong

Ich kann das auch nur positiv sehen. Wenn man die Ergebnisse der erneuten Untersuchung der Urinproben von der TdF 1998 und 1999 nach dem verbesserten EPO-Nachweisverfahren betrachtet, so lässt der deutliche Rückgang der EPO-positiven Proben zumindest bei mir so etwas wie Hoffnung aufkommen. Ob die "Bekehrten" ihr Verhalten geändert haben, weil sie plötzlich moralische Bedenken hatten oder einfach nur Angst davor erwischt zu werden ist für mich zweitrangig. Ich vermute zwar, dass der geringere Anteil positiver Proben bei der Tour 1999 vor allem damit zu tun hatte, dass die Fahrer erst mal nach neuen Mitteln und Wegen, bei den Dopingproben trotz "Nachhilfe" nicht auffällig zu werden, suchen mussten. Trotzdem glaube ich weiterhin, dass nicht alle Fahrer zu verbotenen Mitteln greifen und für diese Fahrer "freue" ich mich über jeden aufgedeckten Dopingfall, ganz besonders wenn es einen der so genannten Großen erwischt und selbst wenn es sich um einen meiner absoluten Lieblingssportler handeln sollte.




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Zitat JML: "Sicher bewundere ich den Perfektionisten Armstrong, doch ich bewundere auch die athletische und ästhetische Perfektion von Ullrich, der in dieser Hinsicht sogar Indurain noch übertrifft. Jan ist der Prototyp des modernen Rennfahrers."
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08.11.2005 11:28

Horatio
ganz feiner Kerl, gaaanz feiner Kerl

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Fan von: Maiglöckchen, Peter Mappei, Liberty Sigur Ros, Gaylord Cumont (Val D'oise), moderierten Foren

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Eigentlich mag ich Heras, aber ich habe bei ihm schon seit zwei Jahren ein verdammt schlechtes Gefühl. Koplettversagen bei der Tour (inklusive der Mehrheit seines Teams) und bei der Vuelta fahren sie dann alles in Grund und Boden. Alles in allem kommt es also nicht unerwartet.

Zu der Frage der Verbreitung: interssant finde ich, dass es in letzter Zeit in erster Linie diejenigen trifft, die einem ohnehin verdächtig vorkamen: Heras, Armstrong, Hondo, Nozal,Perez, Hamilton usw. Ein gutes Zeichen?

Interessant finde ich allerdings folgende Formulierung in der Meldung:

Zitat:
Spanish rider Roberto Heras, four-time winner of the Vuelta a Espana, has been suspended by his Liberty Seguros team following a non-negative A sample test for EPO from stage 20 of the the 2005 Vuelta


Wieso eine nicht-negative Probe, anstatt einer positiven? Einfach nur stilistisches Mittel oder gibt es Zweifel an der Belastbarkeit des Ergebnisses?


Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von Horatio: 08.11.2005 11:32.

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08.11.2005 11:30

Bobet
Fuentes-Chick

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Dabei seit: 21.07.2004
Fan von: Eufemiano und Yolanda Fuentes und allen zu Unrecht verfolgten Sportmedizinern

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Ist das nicht der dritte Fall in diesem Jahr (nach Ribeiro und Nozal) bei Liberty? Wer ist denn eigentlich bei denen für die "medizinische" Betreuung zuständig? Ich kann mich dunkel erinnern, dass Saiz nach der Nozal-Geschichte angekündigt hat, in der zuständigen Team-Abteilung "richtig aufzuräumen". Scheint nicht so richtig geklappt zu haben. Oder erfreut sich das Team nicht mehr des Schutzes und der Fürsorge der Verbandsoberen?
Doping ist ja nicht so schlimm, aber wenn wir künftig bei jedem grossen Rennen im Nachhinein die Ergebnislisten der Top Ten ändern müssen, fällt es mir schwer, die "positiven Seiten" des Radsports im Auge zu behalten. Können die nicht einfach aufhören zu testen? Um der Eindeutigkeit der Statistiken willen? arrrghhhh


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08.11.2005 12:24

Cyckel Nyckel
Tempobolzer

Dabei seit: 18.07.2005
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RE: Heras positiv??

Zitat:
Original von hawkeye_76
Ist wirklich der Hammer. Weiß man schon, wann das Ergebnis der B-Probe vorliegt?


Laut Spiegel spätestens Ende November.




__________________
Atomic Theory:
"The gross and net result of it is that people who spent most of their natural lives riding iron bicycles over the rocky roadsteads of this parish get their personalities mixed up with the personalities of their bicycle..."
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08.11.2005 12:55

jonas


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Fan von: JOHANN TSCHOPP

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RE: Heras positiv??

Ribeiro und Nozal hatten "nur" einen erhöten Hämatokritwert, also kein Beweis für EPO.


Spätestens der Fall Guidi hat gezeigt, dass man in EPO-Fällen auf die B-Probe warten sollte. Augenzwinkern




__________________
--

jonas
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08.11.2005 12:58

kuestentanne
Buten-Kieler

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Dabei seit: 05.08.2002
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Fan von: THW KIEL

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RE: Heras positiv??

Du meinst, ob er Enzyme unterm Fingernagel hatte oder nicht? Augen rollen




__________________
Love people, use things, the opposite never works!
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08.11.2005 12:58

Verrückter
Bergziege

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Dabei seit: 03.11.2003
Herkunft: Bavarese
Fan von: André Korff, Samuel Faruhn, Tobi Erler, Björn Schröder, Liz Hatch, Gerhard Polt

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RE: Heras positiv??

Ende November.

Dann werden wir jetzt einen der schnellst wachsenden Threads mit spekulativsten und subjektivsten Meinungen und Gedanken der letzten Jahre sehen.

Trotzdem hoffe ich das die B-Probe negativ ist, ich weiß aber ehrlich nicht warum. Wär sie positiv würde das vielleicht den Radsport irgendwie säubern.




__________________
http://www.bayern-rundfahrt.com
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08.11.2005 13:00

tick
Old Chick

Dabei seit: 14.01.2002
Herkunft: from Washington, DC, to "a small town in Germany"
Fan von: Kitty

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Four-times Tour of Spain winner Roberto Heras has blamed a laboratory mix-up as the reason for his suspected positive test for the banned blood-boosting substance erythropoietin (EPO).
...
"They told me the news at the end of October. The only thing I can think of is that it is a laboratory error," Heras, who is classed as one of the best climbers in the world, told radio station Onda Cero on Tuesday.

"My lawyers and the team are working on the case as we speak and there will be a 'B' test on Nov. 21.

"I don't want to start speculating about whether the samples could have been mixed up, but when they open the samples for the second test we want to be there," he said.

http://sports.yahoo.com/sc/news;_ylc=X3o...uters&type=lgns




__________________
Life should NOT be a journey to the grave with the intention of arriving safely in a well preserved body, but rather to skid in sideways, chocolate in one hand, wine in the other, totally worn out and screaming "WOO HOO what a ride!"
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08.11.2005 13:02

Checker
Bart

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Dabei seit: 03.01.2002
Herkunft: Osten
Fan von: Bands mit schönem Namen ;)

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Strike - als erstes gleich mal Test, Methode... anzweifeln, kommt immer gut!




__________________
Im Herbst 1972 verkündete Präsident Nixon, die Beschleunigungsrate der Inflation nehme ab. Dies war das erste Mal, daß ein amtierender Präsident zugunsten seiner Wiederwahl die dritte Ableitung ins Feld führte. (Hugo Rossi)
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08.11.2005 13:06

blaireau
Soigneur

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Dabei seit: 22.07.2004
Herkunft: Zürich
Fan von: Ottavio Bottecchia

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Zitat:
Original von Checker
Strike - als erstes gleich mal Test, Methode... anzweifeln, kommt immer gut!

Ist doch eh' wurscht.
Hat Heras einen Hund? Einen Zwillingsbruder? Ein Tante mit Blutarmut? Alles zusammen?




__________________
"I just dropped in to see what condition my condition was in"

Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von blaireau: 08.11.2005 13:07.

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08.11.2005 13:07

Bobet
Fuentes-Chick

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Fan von: Eufemiano und Yolanda Fuentes und allen zu Unrecht verfolgten Sportmedizinern

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RE: Heras positiv??

Zitat:
Original von jonas
Ribeiro und Nozal hatten "nur" einen erhöten Hämatokritwert, also kein Beweis für EPO.



Das hätte der Pressesprecher der UCI auch nicht besser formulieren können!
rolling on the floor laughing

Saiz jedenfalls hat die Sache damals nicht so locker genommen. Der wusste wohl, dass die Werte nicht allein durch hartes Training und gute Luft ansteigen. (Wie mittlerweile bekannt, werden sie durch die genannten Faktoren gesenkt - aber das ist ja eh' egal, Hauptsache, die "positive Sicht" auf den Sport geht nicht verloren!) großes Grinsen


Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Bobet: 08.11.2005 13:10.

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08.11.2005 13:08

Niki2000
Fortunafan

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Dabei seit: 02.01.2002
Herkunft: Düsseldorf
Fan von: FORTUNA DÜSSELDORF, Ipswich Town, Christophe Agnolutto, Tadej Valjavec

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Achtung

Heras Bruder macht doch Bauzäune in Deutschland...der fällt schon mal raus aus dem Kandidatenkreis!




__________________
Wenn ihr Macro hört, euch aber noch so Micro fühlt, dann seid ihr hier genau richtig! (Philipp Braun)
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08.11.2005 13:10

blaireau
Soigneur

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RE: Heras positiv??

Zitat:
Original von jonas
Spätestens der Fall Guidi hat gezeigt, dass man in EPO-Fällen auf die B-Probe warten sollte. Augenzwinkern

Wegen der Enzyme unter den Fingernägeln?




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"I just dropped in to see what condition my condition was in"
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08.11.2005 13:12

jonas


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Fan von: JOHANN TSCHOPP

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RE: Heras positiv??

@bobet
Danke, ich werd mich gleich mal bewerben. Zunge raus

@blaireau
Da hab ich wohl was nicht mitbekommen. Ich meinte nur weil Guidi eine positive A-Probe und eine negative B-Probe auf EPO hatte.




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jonas
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08.11.2005 13:21

blaireau
Soigneur

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Dabei seit: 22.07.2004
Herkunft: Zürich
Fan von: Ottavio Bottecchia

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RE: Heras positiv??

Zitat:
Original von jonas
@blaireau
Da hab ich wohl was nicht mitbekommen. Ich meinte nur weil Guidi eine positive A-Probe und eine negative B-Probe auf EPO hatte.

Ich glaub' im Doping-Dokumente-Thread steht was von "Enzymen unter den Fingernägeln". Bei der Probenentnahme wischelt man über die Finger, spült die Enzyme in die Probe und die sorgen dann über ein paar Wochen dafür, dass sich die EPO-Spuren durch Zersetzung verschwindisieren.
Voilà: dann hat man eine A+ und eine B- Probe und der Fahrer ist rein wie's Christkindl wenn er seine 55 km/h im ZF bolzt.




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"I just dropped in to see what condition my condition was in"
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08.11.2005 13:27

ThomasOH
Teamzeitfahrer

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Dabei seit: 02.02.2004
Herkunft: Ostholstein
Fan von: Je länger, desto besser!

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Da haben die Spanier so einen schlechten Ruf, was das Doping angeht - das schlägt dann wohl auch auf die Vorsicht der Fahrer durch doper
Und so geht den "Blutsaugern" zur Vuelta halt immer mal wieder ein "namhafter" Pedaleur ins Netz.

Warum nur so viele "Grosse" keine Lust auf die Vuelta haben? fiesgrins




__________________
www.nordcup-radmarathon.de

... nur tote Fische schwimmen mit dem Strom
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08.11.2005 13:36

Bugno
Chairman of the Bored

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Dabei seit: 08.10.2003
Herkunft: Wien
Fan von: Gianni Bugno * Alessandro Petacchi * Nico Denz * Matej Mohoric * Iggy Pop

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So wie ich das verstanden habe, zersetzen die Enzyme die B-Probe und machen sie somit komplett unbrauchbar.




__________________
Die Welt gehört in Sprinterhände!
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08.11.2005 13:40

007
Lokomotive

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Dabei seit: 14.11.2002
Herkunft: Montabaur

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Roberto Heras also auch.... nönönööö

Mann, Mann, so langsam macht es keinen Spass mehr...
Aber gerade bei Heras war es ja fast zu erwarten. Diese Formschwankungen waren einfach nicht nachzuvollziehen.
Bei der Tour de France konnte er überhaupt keine Akzente setzen, war im absoluten Formtief und kam bei den Bergetappen ohne Angabe von Gründen teilweise mit den Sprintern ins Ziel.
Wenige Wochen später flog er bei der Vuelta die Berge hoch, als hätte es keinen Morgen mehr gegeben.

Schade trotzdem, wo er doch seit diesem Jahr alleiniger Rekordsieger der Spanienrundfahrt war. Und unsympathisch war eigentlich auch nicht.

Und die Tatsache, dass es mal wieder einen sehr prominenten Fahrer erwischt hat, tut dem Radsport nun wirklich keinen Gefallen...


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