Cyclist, ich, in meiner Funktion als Soziologie-Dilettant halte es für sehr schwierig, "echte" Begeisterung von Volksfestivität zu trennen. Viele traditions- und so genannte sportkultur-reiche Veranstaltungen lassen bei genauerer Betrachtung starke Zweifel aufkommen, ob sich eigentlich überhaupt jemand, außer ein paar Freaks, für den Sport interessiert. Das gilt für Schalke gegen BVB, den Oberhof-Biathlon-Weltcup, Giro d'Italia gleichermaßen. Einziger Unterschied zu synthetischen Produkten wie den Cyclassics ist eben, dass letztere tatsächlich ein insziniertes Volksfest darstellen, das um den Sport aufgezogen wird, wo dieser aber teilweise stärker im Vordergrund steht als bei den Traditionsveranstaltungen.

Einzig die Vuelta fällt hier völlig heraus, denn die scheint, abgesehen von den Fahrern, schlicht gar niemanden zu interessieren ...




__________________
"Haben Sie heute schon gedopt?"

"Nein. - Noch nicht. - Muss ich?"

Die Geschichte macht diese Rennen zum Großteil aus. Sie haben sich aufgrund ihrer Charakeristik zu Klassikern entwickelt und sind Radsportgeschichte. Sie ziehen seit Jahren die Zuschauer in ihren Bann, Retortenrennen wie den HEWs werden wohl nie diesen Stellenwert haben, ob nun als Weltcup oder Protour. Da versucht man künstlich was aufzubauen, was sich aber nicht von innen entwickelt hat. Italien, Belgien, Frankreich etc. das sind Radsportnationen - Deutschland ist davon noch weit entfernt.




__________________
Cosa ti piacerebbe fare dopo l’agonismo?
Cipollini: «Ritirarmi in Sudafrica, aprire una vineria, una scuola di ciclismo, e stare lì, in mezzo alla natura».

Zitat:

Original von Cyclist Die Geschichte macht diese Rennen zum Großteil aus. Sie haben sich aufgrund ihrer Charakeristik zu Klassikern entwickelt und sind Radsportgeschichte. Sie ziehen seit Jahren die Zuschauer in ihren Bann, Retortenrennen wie den HEWs werden wohl nie diesen Stellenwert haben, ob nun als Weltcup oder Protour. Da versucht man künstlich was aufzubauen, was sich aber nicht von innen entwickelt hat. Italien, Belgien, Frankreich etc. das sind Radsportnationen - Deutschland ist davon noch weit entfernt.

Ich glaube, so etwas nennt sich zirkuläre Definition.

Natürlich hat die Geschichte eines Rennens Auswirkungen darauf, wie es wahrgenommen wird. Aber nur weil etwas alt und verklärt ist, ist die Begeisterung eben nicht besser, wahrer, schöner.

(Mein Ex-Mitbewohner (Hobby-Rennradfahrer) war von den Deutschen begeistert, weil diese einen so hohen Radsport-Sachverstand hätten, im Vergleich zu seinen italienischen Landsleuten, die maximal ein, zwei (italienische) Fahrer kennten, und zwar meist Leute, die schon seit einigen Jahrzehnten nicht mehr fahren, während hier in Deutschland viele Menschen nicht nur aktuelle Fahrer, sondern sogar Ausländer kennen würden. Ihn davon zu überzeugen, dass es soo toll nun auch wieder nicht ist, ist mir nie gelungen. Zugegeben, er ist Napolitaner, und insofern schon aus Prinzip nicht repräsentativ ...)




__________________
"Haben Sie heute schon gedopt?"

"Nein. - Noch nicht. - Muss ich?"

knapp 300km sind nicht alle tage im programm..?

Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Sitzerather: 18.06.2005 00:31.

In Belgien, in der Toskana und der Lombardei habe ich bei den Rennen einen viel höheren Radsportsachverstand erlebt als bei jedem deutschen Rennen. Bei einem U23-Rennen in der Toskana, bei dem ich zufällig war, waren so viel Zuschauer wie bei normalen deutschen Rennen... es kommt immer auf die Perspektive an

Zitat:

Aber nur weil etwas alt und verklärt ist, ist die Begeisterung eben nicht besser, wahrer, schöner.

Das habe ich nicht behauptet, sondern umgekehrt: ein Rennen hat Geschichte, weil es toll, schön, spannend etc. ist. und das nicht nur ein oder zweimal, sondern seit Jahren! Und wenn ein Rennen Radsportgeschichte ist, wird man diesem seinen Status nicht so schnell aberkennen (können), weil es seit Jahren gezeigt hat, dass es die Zuschauer in den Bann zieht. Ein junges Rennen muss das erst über Jahrzehnte nachweisen, bevor es Ansprüche stellen kann. Und da habe ich Bedenken, ob das der Dtour gelingen wird.




__________________
Cosa ti piacerebbe fare dopo l’agonismo?
Cipollini: «Ritirarmi in Sudafrica, aprire una vineria, una scuola di ciclismo, e stare lì, in mezzo alla natura».

Zitat:

Original von Cyclist Realitätsverlust bei dem Sponsor der Deutschlandtour: Zitat: Die Fernsehzeitschrift "TV Spielfilm" bleibt Hauptsponsor der Deutschland-Rundfahrt (15.- 23. August). Verlagsleiter Michael Kleinjohann sagte, die "zweitwichtigste Radsport-Veranstaltung nach der Tour de France weltweit" biete eine "attraktive Eventplattform" für seine "junge und dynamische Zielgruppe". Quelle:rsn Zweitwichtigste Radsportveranstaltung weltweit? Hat der Herr Verlagsleiter schon mal was von Giro und Vuelta gehört? Glaubt der überhaupt, was er sagt? Ich habe selten so gelacht wie nach dieser Aussage.... vielleicht hat er auch nur die Bedeutung von weltweit und deutschlandweit verwechselt....

Giro und TdS sind vor der TdF, die Vuelta danach. Deswegen ist die D-Tour die zweitwichtigste Radsportveranstaltung nach der TdF. Die Eintagesrennen kommen meiner Meinung nach auch nicht an die D-Tour ran.




__________________
Vor einigen Jahren stand der Radsport noch vorm Abgrund. Heute sind wir schon einen Schritt weiter.

Zitat:

In Belgien, in der Toskana und der Lombardei habe ich bei den Rennen einen viel höheren Radsportsachverstand erlebt als bei jedem deutschen Rennen.

Definiere mal bitte "Radsportsachverstand". Kurbeln, Laufräder und Rahmen gehören offensichtlich nicht zu deinem Feld...

Zitat:

Die Friedensfahrt hat das Problem, das sie durch Nichtradsportnationen führt, in Ländern wie Belgien oder Italien hätte sie vermutlich überlebt.

Müßig und doch ziemlich haltlos.

Wenn du alles ins lächerliche ziehen willst, okay, aber auf diesem Niveau kann man nicht diskutieren.

Woher ziehst du dein Wissen? Von Rennbesuchen oder von Artikeln aus dem Internet bzw. Zeitungen? Ich kann nur von den Rennen sprechen, die ich live miterlebt habe und da habe ich eben entsprechende Erfahrungen gemacht. Das einzige kommerzielle (neben den Werbetafeln) bei den Trittico war z.B. ein Eisstand auf dem Teamparkplatz, beim Giro war es unterschiedlich von Ort zu Ort. Beispiel dieses Jahr: in Grosetto suchte man Stände vergebens, ebenso in Florenz, in Lamporecchio gab es etwas abseits vom Start Brigidini und andere ortstypische Süßigkeiten zu kaufen, aber keine Showelemente. In Chieri kann ich mich auch nicht an irgendwelche Stände erinnern (bis auf den mit Fahrradtrikots) , nur dass ich ohne die Gerols wohl verdurstet wäre... die einzige Show war eben der Giro. Natürlich kann man das Villagio mit den Sponsorenständen als Kommerzstände anführen, jedoch sind diese nur für akkreditierte Personen zugänglich und nicht dazu da, ein breites Publikum zum Rennen zu ziehen. Letztes Jahr bei der Lombardei-RF kann ich mich auch nicht an Showeinlagen und Stände erinnern, aber ich werde dieses Jahr, wenn ich wieder da sein sollte, nochmal genau drauf achten.

Natürlich gibt es bei allen Rennen Kommerz in Form der Werbekarawane, aber das ist nicht das wovon ich rede. Ich rede von den kommerziellen Ständen und Show-angeboten vor Ort und da habe ich unterschiede zwischen Deutschland und einigen anderen Ländern festgestellt (natürlich gibt es auch in Deutschland Rennen, bei denen es nicht so extrem ist). Das einzige Show-Element, das ich bei meinen Rennbesuchen in Italien erlebt habe, war die Vorführung von historischen Fahrrädern. Ob Rennbesucher zwischendurch in die Pubs gehen, weiss ich nicht, ich habe aber immer noch genug Leute vor Ort erlebt, so dass das nicht die Mehrheit sein dürfte.

Ich weiss nicht, was du unter einer Radsportnation verstehst, aber für mich gehören da erfolgreiche Rennfahrer, begeisterte Zuschauer, informierte Fans, Radsportgeschichte und ein hohes Maß an Hobbyradlern dazu und diese Kombination kann ich in Polen und Tschechien nicht finden. Die Zuschauer in Polen sind sicher begeisterungsfähig (wie Polen-RF letztes Jahr), keine Frage, aber es fehlen momentan eben die herausragenden Fahrer. Aber an Showelemente oder Stände für das Publikum kann ich mich dort auch nicht erinnern. Das einzige war der Essenstand für Journalisten und VIPs, was es mittlerweile bei vielen Rennen gibt. Aber für das breite Publikum war da nur Radsport geboten und es kommt trotzdem.

Rund um Berlin ist kein Radrennen von internationaler Bedeutung wie MSR, LBL oder P-R. Es wareigentlich immer auf die nationale Ebene beschränkt, was man schon anhand der Siegerliste erkennen kann. Es ist das älteste Radrennen Deutschlands, hat aber nun mal keine internationale Bedeutung. Wenn du sagst, dass es ein national bedeutendes Rennen war (es wurde zuletzt 2000 ausgetragen), dann kann ich dir zustimmen, international gesehen aber nicht.




__________________
Cosa ti piacerebbe fare dopo l’agonismo?
Cipollini: «Ritirarmi in Sudafrica, aprire una vineria, una scuola di ciclismo, e stare lì, in mezzo alla natura».

Dieser Beitrag wurde 6 mal editiert, zum letzten Mal von Cyclist: 19.06.2005 00:34.

Zitat:

Original von bergziege ich glaube, ich fahre nie zum giro, scheint ja richtig langweilig da zu sein

Erstens das und zweitens warte ich immer noch auf die Definition von "Radsportsachverstand".

Nur Wiesenhof oder?




__________________
Radsport war Scheiße - bis John Degenkolb kam und 29. wurde!