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24.07.2008 13:35

schnippler
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Zitat:
Original von Piti
Liest man den gesamten Text (anstrengend *schwitz* ), klingt es doch deutlich differenzierter als in der plakativen Überschrift.

Z.B.:

Zitat:
Millar's ACE results would require further explanation for Ashenden to explain, but with his UCI results, said Ashenden, "you wouldn't look twice."

[...]

Because of the large fluctuations in the ACE data compared to similar UCI tests, Ashenden was cautious about reading too much into the results, one way or another. Some of Millar and Vande Velde's reticulocyte variations seemed abnormal to him but he was careful to add that he was not accusing either rider of doping.

A subsequent release of data on the entire nine-rider Tour de France team that was provided to Bicycling and which Vaughters may make public sometime after the time trial put Ashenden a little more at ease.

While offering the proviso that he'd seen normal profiles from riders later shown to be using EPO, after reviewing the second set of data on all nine riders, Ashenden told me, "My honest appraisal would be to say that there is nothing striking in the data as shown that indicates blood manipulation."


Prima. Also werden ab jetzt Daten und Grenzwerte nur noch interpretiert. Nach dem Motto: Fahrer von Astana, böse Daten, Fahrer von Garmin, gute Daten. beifall

Manchmal wundert's mich nicht, dass der DJ bei seiner Meinung bleibt ...


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24.07.2008 13:39

Piti
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Hä? *herumrätsel*

Das ist doch gerade der Sinn dieser longitudinalen Profile, dass Daten innerhalb der Grenzwerte bzw. die sich daraus ergebenden Trends interpretiert werden.


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24.07.2008 13:47

schnippler
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Zitat:
Original von Piti
Hä? *herumrätsel*

Das ist doch gerade der Sinn dieser longitudinalen Profile, dass Daten innerhalb der Grenzwerte bzw. die sich daraus ergebenden Trends interpretiert werden.


Erstens ist Millar nicht in den Grenzwerten, weder nach oben noch nach unten. Zweitens dienen solche Daten der zeitlich lückenlosen Ansicht eines Sportlers. Ob Du da noch lustige statistische Zeitreihenverfahren drüberlaufen lässt, bleibt Dir überlassen.
Dass gerade Du im Zusammenhang mit Doping das Wort "interpretieren" bemühst, piti, ist natürlich auch recht interessant. smile


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24.07.2008 13:52

Checker
Bart

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Dabei seit: 03.01.2002
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Fan von: Bands mit schönem Namen ;)

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Schon sehr merkwürdig. Da zeigen sich deutliche Annormalitäten - und der Herr Doktor schickt umgehend ein "das muss kein Hinweis auf Doping sein" hinterher. Um die Argumentation und Begründung perfekt zu machen, ergänzt er noch, er habe schon normale Profile von nachgewiesenen EPO-Dopern gesehen.

Wenn die "Interpretation" so ausfällt, kann man es auch gleich sein lassen.




__________________
Im Herbst 1972 verkündete Präsident Nixon, die Beschleunigungsrate der Inflation nehme ab. Dies war das erste Mal, daß ein amtierender Präsident zugunsten seiner Wiederwahl die dritte Ableitung ins Feld führte. (Hugo Rossi)

Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Checker: 24.07.2008 13:52.

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24.07.2008 14:01

The-Nazgul
Zynischer Mountainbiker

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Dabei seit: 08.07.2007
Herkunft: Frankfurt

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Also die Werte von Millar finde ich einfach nur blinzelnd


Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von The-Nazgul: 24.07.2008 14:02.

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24.07.2008 14:10

Piti
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Millar ist innerhalb der Grenzwerte. Bzw. es gibt überhaupt keine offiziellen Grenzwerte für den Reticulocyten-Anteil.

Gerade an dem Ausreisser zeigt sich die Notwendigkeit zur Interpretation. Allein bei CSC gibt es 5 Fahrer, die einen ähnlichen oder noch stärkeren Ausreisser nach oben haben, einem davon wird 'medical condition' attestiert. Hier ist es dann wichtig, die anderen Daten zu Hilfe zu nehmen und die Trends zu beobachten. Zeigt sich nachfolgend ein Anstieg in Hct/Hb, kann man den hohen Reticulocytenanteil als Indiz für Epo-Doping werten. Bei Millar findet sich keine Auffälligkeit in seinem Hb-Profil, die auf Doping schließen lässt, ebenso läßt sich eine Manipulation nicht mit Sicherheit ausschließen. Die Analyse ist völlig korrekt.

Ashenden ist als unabhängiger Experte definitv nicht als Verharmloser bekannt, eher im Gegenteil.


Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert, zum letzten Mal von Piti: 24.07.2008 14:51.

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24.07.2008 18:56

ginger
Teamzeitfahrer

Dabei seit: 19.05.2007
Fan von: Burgi, KKdL, FDJeux, Cofidis, Bouygues, Milram

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Ashenden hat sich bzgl. Armstrong deutlich geäußert, würde ihn durchaus als fähigen und unabhängigen Experten einschätzen.


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24.07.2008 22:48

Piti
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Ashenden ist der Experte, wenn es um Blutdoping geht, Damsgaard hin oder her. Ich weiss nicht, was er über Armstrong geäußert hat, aber als jemand, der ein Blatt vor den Mund nimmt, ist er nicht bekannt:

Ashenden: CSC anti doping system proves nothing


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25.07.2008 09:27

schnippler
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Zitat:
Original von Piti
Ashenden ist der Experte, wenn es um Blutdoping geht, Damsgaard hin oder her. Ich weiss nicht, was er über Armstrong geäußert hat, aber als jemand, der ein Blatt vor den Mund nimmt, ist er nicht bekannt:

Ashenden: CSC anti doping system proves nothing


Du schmeißt mit Quellen nur so um Dir und interpretierst sie dann so, wie es Dir gefällt. Dein Experte sagt im Endeffekt, dass man zu CSC genausoviel Vertrauen haben kann wie z.B. zu Garmin und Doping im Endeffekt nie auszuschließen ist.

Was Du hier machst, Piti, ist gezielte Meinungsmache, das ist auf Dauer recht anstrengend. Du verpackst es nur besser als z.B. der DJ.


Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von schnippler: 25.07.2008 09:27.

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25.07.2008 09:50

Bugno
Chairman of the Bored

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Das ist doch eh jedem mit Augen im Kopf klar, dass man CSC genausowenig trauen kann in Anti-Doping-Sachen wie z.B. CSF.

Uh jeh, ein "Meinungsmacher" im Forum, wie ungemein böse! Schnell weg! So long and thanks for the fish!

Na ja, immer noch besser als ein unerträglicher Schwätzer! lass dich knuddeln




__________________
Die Welt gehört in Sprinterhände!
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02.10.2008 07:33

Donishäusle
E'richtige Schwarzwälder und zweifellos naiv.

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Dabei seit: 17.02.2003
Herkunft: Schwarzwald
Fan von: Dölerich Hirnfidler, Eric Moussambani

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Paul Kimmage on Garmin + VdV

Hatten wir das schon irgendwo? Ich hatte es nicht gefunden.

Back from the Abyss




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Go funk yourself

Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Donishäusle: 02.10.2008 07:34.

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02.10.2008 10:39

Piti
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RE: Paul Kimmage on Garmin + VdV

Ich hatte es gelesen, aber mir war es zu pathetisch und vor allem distanzlos. arrrghhhh

Es wird interessant werden, ob sich Vaughters, VdV, Andreu vom Wiedergänger einfach so die Butter vom Publicity-Brot nehmen lassen, oder ob noch einige Enthüllungen lanciert werden. Und was macht eigentlich Livingston?

Pennywise Armstrong herauszufordern, könnte allerdings auch für die selbsternannten Saubermänner zum Bumerang werden.


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02.10.2008 11:11

Joe Turner
Kinderbildermaler

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Fan von: Identitäten

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Paul Kimmage on Garmin + VdV

Zitat:
Original von Piti
Ich hatte es gelesen, aber mir war es zu pathetisch und vor allem distanzlos.

Pennywise Armstrong herauszufordern, könnte allerdings auch für die selbsternannten Saubermänner zum Bumerang werden.


Jo. Beides unverständlich.


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02.10.2008 17:51

Donishäusle
E'richtige Schwarzwälder und zweifellos naiv.

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RE: Paul Kimmage on Garmin + VdV

Zitat:
Original von Piti
Ich hatte es gelesen, aber mir war es zu pathetisch und vor allem distanzlos. arrrghhhh


Und ich fand bemerkenswert, dass er sich dieser Problematik offensichtlich sehr wohl bewusst war und es trotzdem so geschrieben hat.




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Go funk yourself
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02.10.2008 18:42

MrsFlax
.

Dabei seit: 09.03.2003

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RE: Paul Kimmage on Garmin + VdV

Zitat:
Original von Piti
Und was macht eigentlich Livingston?


2004 radelte er mit amerikanischen touris durch die französische bergwelt -> www.zeit.de

schade, dass er nie was erzählt hat. zumal er ja auch noch ein jahr für telekom fuhr...


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02.10.2008 18:47

Joe Turner
Kinderbildermaler

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Dabei seit: 04.08.2006
Fan von: Identitäten

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RE: Paul Kimmage on Garmin + VdV

Zitat:
Original von MrsFlax
Zitat:
Original von Piti
Und was macht eigentlich Livingston?


2004 radelte er mit amerikanischen touris durch die französische bergwelt -> www.zeit.de


Ist aktuell Chef der Tour of Missouri.


Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Joe Turner: 02.10.2008 18:48.

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02.10.2008 18:49

Jean
Routinier

Dabei seit: 01.07.2008

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RE: Paul Kimmage on Garmin + VdV

Zu Livingstone und Telekom fällt mir nur der Ausschnitt aus dem Vaughters-Andreu Dialog, der ja auch bei der Gazzetta ist, ein:

V: Ja…. Nun, man beginnt sicherlich nachzudenken. Mist, Kevin (Livingston, der US Postal Ende 2000 verließ, um zu Telekom zu gehen) hat mir gesagt, dass Ullrich niemals mit einem Wert über 42 fuhr.


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02.10.2008 19:21

boomer
Zwischensprintanzieher

Dabei seit: 17.11.2007

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RE: Paul Kimmage on Garmin + VdV

Zitat:
Original von Jean
Zu Livingstone und Telekom fällt mir nur der Ausschnitt aus dem Vaughters-Andreu Dialog, der ja auch bei der Gazzetta ist, ein:

V: Ja…. Nun, man beginnt sicherlich nachzudenken. Mist, Kevin (Livingston, der US Postal Ende 2000 verließ, um zu Telekom zu gehen) hat mir gesagt, dass Ullrich niemals mit einem Wert über 42 fuhr.


Da solltest du aber fairerweise dazusagen, dass sich das Gespräch auf Zeiten um 2001 (kurz nach Einführung des EPO Tests) im besonderen auf die Tour 2001 bezogen hat.


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