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Cycling4Fans - Forum » Radsport » Die Profi-Szene » Geheimnisverrat, Spionage zwischen den Teams: Nur üble Gerüchte oder reale Gefahr? » Hallo Gast [Anmelden|Registrieren]
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Zum Ende der Seite springen Geheimnisverrat, Spionage zwischen den Teams: Nur üble Gerüchte oder reale Gefahr?
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Beitrag « Vorheriges Thema | Nächstes Thema »
14.06.2008 17:58

Aloha
Neo-Pro

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Dabei seit: 03.06.2008

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Geheimnisverrat, Spionage zwischen den Teams: Nur üble Gerüchte oder reale Gefahr?

Besonders bei Teamwechseln von Fahreren stellt sich diese Frage. Es geht um wichtige Informationen, die ein Konkurrenzteam ausnützen könnte, z.B.:

- Form der Fahrer
- Schwerpunkte in der Saison
- Kapitänsrolle
- Materialkomponenten und -schwächen
- Eigenheiten, Schwächen, Krankheiten der Fahrer
- Hilfsmittel jeder Art und deren Bechaffungswege
- Infos zu Sportärzten, Kontrolleuren, Verbindungen etc.
- taktische Konzepte, Teamstrategien etc.

Sogar eine falsche Taktik kann für den Gegner interessant sein!


Vielfach wurden in der Vergangenheit Verdächtige genannt (eine Auswahl):

L. Kevin sei von LA als Spion zu Telekom gewechselt;
Umgekehrt hatte LA immer auch mit eigenen "undichten" Stellen (Fahrern) zu kämpfen.

Ahnliche Gerüchte kamen bei Santiago, Bobby, Il Falcone u.a. auf, weil sie nicht Ihre Leistung brachten, was wohl nicht an fehlendem Doping lag. Warum sind die zu Telekomzeiten so lustlos rumgegefahren?
Auch das wäre eine Spielart der "Teamspionage".

Mazzoleni als Freund/Ehemann von Elisa Basso, der Schwester von Ivan Basso.
Bei Südländern geht die Familie und Verwandtschaft oft über alles. Deshalb war es erstaunlich, dass Mazzoleni sich bei T-Mobile beworben hat und dort auch genommen wurde. Selbst wenn ursprünglich keine böse Absicht vorhanden wäre, besteht immer die Gefahr, dass er bei der Tour möglicherweise für Jan Ullrich nicht an seine Grenzen gehen würde, zumindest intuitiv.
Die Gefahr besteht in beide Richtungen: Entweder, er gibt Infos über Basso an T-mobile weiter, oder eben umgekehrt, je nach Pflicht- und Teamzugehörigkeitsgefühl.

Auch die in verschiedenen Teams fahrenden Schleckbrüder werden sich nicht nur über das Wetter unterhalten.

Die ehemaligen LA-Fahrer werden ihr Wissen auch nicht absichtlich vergessen.

Das Problem ist sicherlich in gewissem Maße bei jedem Teamwechsel vorhanden und läßt sich nicht ganz vermeiden.

Bei Wechseln wird aber kaum über solche Hintergründe berichtet.

Die Formel 1 hat gezeigt, dass solche Überlegungen keineswegs nur Hirngespinste sind.

In der Wirtschaft und Politik ist das Problem altbekannt und wird durch "Ethikcodes", Beschäftigungsverbote mit Karrenzentschädigungen und hohen Abfindungen geregelt.

Vom Profiradsport hört man in diese Richtung nichts. Woran liegt das?


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14.06.2008 18:52

Glgnfz
Illuminatus

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Dabei seit: 29.12.2001
Herkunft: Lehmen
Fan von: Leuten, die durchaus auch arbeiten...

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großes Grinsen RE: Geheimnisverrat, Spionage zwischen den Teams: Nur üble Gerüchte oder reale Gefahr?

Zitat:
Original von Aloha
Auch die in verschiedenen Teams fahrenden Schleckbrüder werden sich nicht nur über das Wetter unterhalten.


interessante theorie.




__________________
Hier könnte Ihre Signatur stehen!

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14.06.2008 19:01

bergmops
Co-Kapitän

Dabei seit: 26.11.2003
Herkunft: Mitteleuropa
Fan von: Sauberem Radsport

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RE: Geheimnisverrat, Spionage zwischen den Teams: Nur üble Gerüchte oder reale Gefahr?

gibts von denen noch mehr als die beiden bei CSC-Saxo???




__________________
Pure Vernunft darf niemals siegen
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14.06.2008 19:06

gardener
Workerholic

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Dabei seit: 23.12.2002
Herkunft: DC
Fan von: Chad Haga

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RE: Geheimnisverrat, Spionage zwischen den Teams: Nur üble Gerüchte oder reale Gefahr?

Zitat:
Original von bergmops
gibts von denen noch mehr als die beiden bei CSC-Saxo???


Na klar! großes Grinsen




__________________
DMD KIU LIDT
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14.06.2008 20:46

The-Nazgul
Zynischer Mountainbiker

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Dabei seit: 08.07.2007
Herkunft: Frankfurt

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RE: Geheimnisverrat, Spionage zwischen den Teams: Nur üble Gerüchte oder reale Gefahr?

Zitat:
Original von Aloha
Auch die in verschiedenen Teams fahrenden Schleckbrüder werden sich nicht nur über das Wetter unterhalten.


Meinst du vielleicht die Grabschs? volltrottel


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14.06.2008 21:51

le coq sportif
Då som nu för alltid

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Dabei seit: 13.05.2006

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noch eine interessante frage:

worüber unterhältst du dich denn so mit deiner schwester johw, aloha? fröhlich




__________________
I am trained in gorilla warfare and I can prove it mathematically.
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14.06.2008 21:53

gardener
Workerholic

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Dabei seit: 23.12.2002
Herkunft: DC
Fan von: Chad Haga

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RE: noch eine interessante frage:

Zitat:
Original von le coq sportif
worüber unterhältst du dich denn so mit deiner schwester johw, aloha? fröhlich


darüber, dass sich onkel barranco nicht mehr meldet, der alte knauser. ojojojoj




__________________
DMD KIU LIDT
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15.06.2008 01:27

ThunderBlaze
Tour-Sieger

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Dabei seit: 19.04.2005
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Fan von: Philippe Gilbert, Française des Jeux

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RE: noch eine interessante frage:

Also dreister gehts nicht mehr... Eins muss man ihm lassen, Fantasie für neue Nicks hat er ja... zahnlos


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15.06.2008 07:01

Chiappucci
Windschattenfahrer, Sesselpupser

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Fan von: Radsport, Musik

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RE: Geheimnisverrat, Spionage zwischen den Teams: Nur üble Gerüchte oder reale Gefahr?

Zitat:
Original von Aloha
...
Die Formel 1 hat gezeigt, dass solche Überlegungen keineswegs nur Hirngespinste sind.
...
Vom Profiradsport hört man in diese Richtung nichts. Woran liegt das?


Bei der Formel 1 kann man das wesentliche durch Spionage klauen.
Aber was nützt es im Radsport Material und Taktik des Gegners zu kennen, wenn man ihn dann am Berg ziehen lassen muss?

Deshalb ist Radsport ja viel fairer als andere Wettbewerbe, wo man mit Spionage, Bestechnung von Schiedsrichtern/Gegnern oder einfach durch politische Zuneigung gewinnen kann.

Klar kann sowas auch mal eine kleine Rolle spielen,
ZB wären die Konkurenten 96 weniger Beeidrukt von Riis gewesen, wenn sie gewusst hätten wieviel Zähne sein Kettenblatt hat.
Aber was glaubst du hätte z.B. Armstrong getan, wenn die die Taktik aus dem Telekom Teamauto (z.B. durch einschalten der ARD) abgehört hätte?
Wäre er vor lachen vom Rad gefallen? auslachen

[Dieses Posting ist finanziert vom Verein zur Pflege von Dritnicks]


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15.06.2008 08:55

Piti
unregistriert
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RE: Geheimnisverrat, Spionage zwischen den Teams: Nur üble Gerüchte oder reale Gefahr?

Zitat:
Original von Chiappucci
Deshalb ist Radsport ja viel fairer als andere Wettbewerbe, wo man mit Spionage, Bestechnung von Schiedsrichtern/Gegnern oder einfach durch politische Zuneigung gewinnen kann.

Tränen lachen


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15.06.2008 12:36

Chiappucci
Windschattenfahrer, Sesselpupser

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Dabei seit: 05.09.2004
Fan von: Radsport, Musik

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RE: Geheimnisverrat, Spionage zwischen den Teams: Nur üble Gerüchte oder reale Gefahr?

Zitat:
Original von Piti
Zitat:
Original von Chiappucci
Deshalb ist Radsport ja viel fairer als andere Wettbewerbe, wo man mit Spionage, Bestechnung von Schiedsrichtern/Gegnern oder einfach durch politische Zuneigung gewinnen kann.

Tränen lachen


Jaja, du lachst.
Aber hätten die statt "Eurovision Song Contest" ein europäisches Radrennen veranstalte, dann hätten die Iren sich nicht betrogen gefühlt, und wir hätten bald eine neue Verfassung bzw den "Vertrag von Lissabon". Hach, da fall ich glatt in Ohnmacht
Jetzt müssen wir die rausschmeißen Na warte.... hehehehe

Radsport ist eben kein Eiskunstlaufen!
OK, einmal ... (frag Heppe)


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15.06.2008 12:47

Hansi.Bierdo
life is a road to roubaix

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Dabei seit: 18.11.2007
Fan von: meiner Ibanez

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RE: Geheimnisverrat, Spionage zwischen den Teams: Nur üble Gerüchte oder reale Gefahr?

Nun, vielleicht ist ein Bestandteil jedes Fahrervertrages ein Abschnitt in dem der Umgang mit (Betriebs-) Interna oder Geheimnissen geregelt wird, genauso wie in einem normalen Arbeitsvertrag. Und bei Zuwiderhandlungen gibt es Konventionalstrafen. Als EDV-Angestellter unterschriebst du auch noch eine Datenschutzerklärung, müssen wir bei jedem neuen Kunden machen, dass wir nichts über Interna erzählen dürfen.
Warum sollte das im Profisport (Mannschaftssport) anders sein?




__________________
If it's not on strava it didn't happen.
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15.06.2008 12:47

kuestentanne
Buten-Kieler

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Dabei seit: 05.08.2002
Herkunft: Stockholm
Fan von: THW KIEL

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RE: Geheimnisverrat, Spionage zwischen den Teams: Nur üble Gerüchte oder reale Gefahr?

Und was ist mit der Lanci & Hein GmbH oder den Undercover-Leuten in den Dopinglaboren?




__________________
Love people, use things, the opposite never works!
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15.06.2008 12:50

Radlagerprüfer
Neo-Pro

Dabei seit: 16.11.2007
Herkunft: NRW
Fan von: Ulle

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RE: noch eine interessante frage:

Zitat:
Original von ThunderBlaze
Also dreister gehts nicht mehr... Eins muss man ihm lassen, Fantasie für neue Nicks hat er ja... zahnlos



vor Lachen kugeln vor Lachen kugeln vor Lachen kugeln

LOL, hat den johw immer noch keiner abgeholt oder isser wieder abgehauen ?

Der fällt ja überall ein.


Na warte.... hehehehe


Radler (Jacques Tati) Radler (Jacques Tati) Radler (Jacques Tati)




__________________
Ich denke, die Leute da draussen haben verstanden, was ich damit sagen wollte.
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15.06.2008 13:34

Sprintstar
Kulturpessimist

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Dabei seit: 06.08.2006
Herkunft: Leer (Ostfriesland)/Müns ter (Westfalen)
Fan von: Konstantin Gropper und Lars Boom

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RE: noch eine interessante frage:

SPAM




__________________
The idea is good but the world isn't ready yet!

Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von Sprintstar: 17.06.2008 14:53.

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15.06.2008 15:24

Aloha
Neo-Pro

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RE: Geheimnisverrat, Spionage zwischen den Teams: Nur üble Gerüchte oder reale Gefahr?

Zitat:
Original von Hansi.Bierdo
Nun, vielleicht ist ein Bestandteil jedes Fahrervertrages ein Abschnitt in dem der Umgang mit (Betriebs-) Interna oder Geheimnissen geregelt wird, genauso wie in einem normalen Arbeitsvertrag. Und bei Zuwiderhandlungen gibt es Konventionalstrafen. Als EDV-Angestellter unterschriebst du auch noch eine Datenschutzerklärung, müssen wir bei jedem neuen Kunden machen, dass wir nichts über Interna erzählen dürfen.
Warum sollte das im Profisport (Mannschaftssport) anders sein?


Danke für die Antwort.
kennst Du solche Verträge? Da ist vieles schlecht geregelt oder unwirksam.

Die Frage ist auch, ob das was nutzt.
Es müßte ja rauskommen, was selten erfolgt
Mir ist kein Fall bekannt, wo rechtlich erfolgreich Konsequenzen gezogen wurden. Ich möchte den Rennstall sehen, der so etwas öffentlich einklagt Die Rache würde umgehend erfolgen.

Wie will man zudem Andeutungen verhindern oder Infos über Dritte?
Man kann auch nicht alles zu Betriebsgeheimnissen erklären. Das geht z.B. bei Dopinghintergründen sicherlich nicht.

Bisher hat sich der Radsport über andere Wege beholfen. Der Fan sollte aber darüber nachdenken, was manchen Wechsel (oder nicht) erklären würde.

Die ständigen Nickverdächtigungen nerven. In anderen Foren wurde ich nach meinem ersten Beitrag als einer von Berlin verdächtigt.

Alle auf einen
Auf die Idee, daß ich hier zu Besuch sein könnte und in Spanien regelmässig auf Radsportseiten schreibe, kommt offenbar niemand.


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15.06.2008 15:32

tick
Old Chick

Dabei seit: 14.01.2002
Herkunft: from Washington, DC, to "a small town in Germany"
Fan von: Kitty

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RE: Geheimnisverrat, Spionage zwischen den Teams: Nur üble Gerüchte oder reale Gefahr?

Zitat:
Original von Aloha

Auf die Idee, daß ich hier zu Besuch sein könnte und in Spanien regelmässig auf Radsportseiten schreibe, kommt offenbar niemand.


Nein. Warum soll uns das überhaupt einfallen?




__________________
Life should NOT be a journey to the grave with the intention of arriving safely in a well preserved body, but rather to skid in sideways, chocolate in one hand, wine in the other, totally worn out and screaming "WOO HOO what a ride!"

Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von tick: 15.06.2008 15:32.

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15.06.2008 15:36

Aloha
Neo-Pro

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RE: Geheimnisverrat, Spionage zwischen den Teams: Nur üble Gerüchte oder reale Gefahr?

Zitat:
Original von kuestentanne
Und was ist mit der Lanci & Hein GmbH oder den Undercover-Leuten in den Dopinglaboren?


Das würdel ich nicht generell unterstellen. Aber es fällt auf, daß in bestimmten Renställen immer nur auf bewährte Fahrer zurückgegriffen wird.


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15.06.2008 15:37

vmart77
Brownie

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Dabei seit: 30.04.2003
Herkunft: Beverungen
Fan von: Sechsundneunzig, Cleveland Browns, Depeche Mode, Tocotronic, Ronja Räubertochter

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RE: Geheimnisverrat, Spionage zwischen den Teams: Nur üble Gerüchte oder reale Gefahr?

Zitat:
Original von Aloha
Die ständigen Nickverdächtigungen nerven. In anderen Foren wurde ich nach meinem ersten Beitrag als einer von Berlin verdächtigt.

Alle auf einen
Auf die Idee, daß ich hier zu Besuch sein könnte und in Spanien regelmässig auf Radsportseiten schreibe, kommt offenbar niemand.


Tränen lachen Tränen lachen Tränen lachen




__________________
Es gibt nur cool und uncool und wie man sich fühlt.

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15.06.2008 15:45

Aloha
Neo-Pro

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Dabei seit: 03.06.2008

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RE: Geheimnisverrat, Spionage zwischen den Teams: Nur üble Gerüchte oder reale Gefahr?

Zitat:
Original von Chiappucci
Zitat:
Original von Aloha
...
Die Formel 1 hat gezeigt, dass solche Überlegungen keineswegs nur Hirngespinste sind.
...
Vom Profiradsport hört man in diese Richtung nichts. Woran liegt das?


Bei der Formel 1 kann man das wesentliche durch Spionage klauen.
Aber was nützt es im Radsport Material und Taktik des Gegners zu kennen, wenn man ihn dann am Berg ziehen lassen muss?

Deshalb ist Radsport ja viel fairer als andere Wettbewerbe, wo man mit Spionage, Bestechnung von Schiedsrichtern/Gegnern oder einfach durch politische Zuneigung gewinnen kann.

Klar kann sowas auch mal eine kleine Rolle spielen,
ZB wären die Konkurenten 96 weniger Beeidrukt von Riis gewesen, wenn sie gewusst hätten wieviel Zähne sein Kettenblatt hat.
Aber was glaubst du hätte z.B. Armstrong getan, wenn die die Taktik aus dem Telekom Teamauto (z.B. durch einschalten der ARD) abgehört hätte?
Wäre er vor lachen vom Rad gefallen? auslachen

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Klar Chiappucci,
mit Spionage allein ist es nicht getan. Das wollte ich auch nicht behaupten! Du hast auch sicher Recht, dass die Materialfrage in der Formel1 eine größere Rolle spielt. Den Vergleich zur Formel 1 habe ich nicht deshalb gezogen, sondern um zu zeigen, dass eben so etwas vorkommt. Das meiste wird nie baknnt werden.


Ich könnte mir vorstellen, dass Abhören von Teamfunk auch ohne ARD vorkommt (technisch kein Problem).

Ich bewundere Dein Gottvertrauen in die menschlichen Qualitäten der handelnden Personen.

Gegenüber mir hast Du nicht mal "Teufelsvertrauen".


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