Geheimnisverrat, Spionage zwischen den Teams: Nur üble Gerüchte oder reale Gefahr? |
14.06.2008 17:58
Aloha
Neo-Pro

Dabei seit: 03.06.2008
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| Geheimnisverrat, Spionage zwischen den Teams: Nur üble Gerüchte oder reale Gefahr?
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Besonders bei Teamwechseln von Fahreren stellt sich diese Frage. Es geht um wichtige Informationen, die ein Konkurrenzteam ausnützen könnte, z.B.:
- Form der Fahrer
- Schwerpunkte in der Saison
- Kapitänsrolle
- Materialkomponenten und -schwächen
- Eigenheiten, Schwächen, Krankheiten der Fahrer
- Hilfsmittel jeder Art und deren Bechaffungswege
- Infos zu Sportärzten, Kontrolleuren, Verbindungen etc.
- taktische Konzepte, Teamstrategien etc.
Sogar eine falsche Taktik kann für den Gegner interessant sein!
Vielfach wurden in der Vergangenheit Verdächtige genannt (eine Auswahl):
L. Kevin sei von LA als Spion zu Telekom gewechselt;
Umgekehrt hatte LA immer auch mit eigenen "undichten" Stellen (Fahrern) zu kämpfen.
Ahnliche Gerüchte kamen bei Santiago, Bobby, Il Falcone u.a. auf, weil sie nicht Ihre Leistung brachten, was wohl nicht an fehlendem Doping lag. Warum sind die zu Telekomzeiten so lustlos rumgegefahren?
Auch das wäre eine Spielart der "Teamspionage".
Mazzoleni als Freund/Ehemann von Elisa Basso, der Schwester von Ivan Basso.
Bei Südländern geht die Familie und Verwandtschaft oft über alles. Deshalb war es erstaunlich, dass Mazzoleni sich bei T-Mobile beworben hat und dort auch genommen wurde. Selbst wenn ursprünglich keine böse Absicht vorhanden wäre, besteht immer die Gefahr, dass er bei der Tour möglicherweise für Jan Ullrich nicht an seine Grenzen gehen würde, zumindest intuitiv.
Die Gefahr besteht in beide Richtungen: Entweder, er gibt Infos über Basso an T-mobile weiter, oder eben umgekehrt, je nach Pflicht- und Teamzugehörigkeitsgefühl.
Auch die in verschiedenen Teams fahrenden Schleckbrüder werden sich nicht nur über das Wetter unterhalten.
Die ehemaligen LA-Fahrer werden ihr Wissen auch nicht absichtlich vergessen.
Das Problem ist sicherlich in gewissem Maße bei jedem Teamwechsel vorhanden und läßt sich nicht ganz vermeiden.
Bei Wechseln wird aber kaum über solche Hintergründe berichtet.
Die Formel 1 hat gezeigt, dass solche Überlegungen keineswegs nur Hirngespinste sind.
In der Wirtschaft und Politik ist das Problem altbekannt und wird durch "Ethikcodes", Beschäftigungsverbote mit Karrenzentschädigungen und hohen Abfindungen geregelt.
Vom Profiradsport hört man in diese Richtung nichts. Woran liegt das?
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14.06.2008 18:52
Glgnfz
Illuminatus

Dabei seit: 29.12.2001
Herkunft: Lehmen Fan von: Leuten, die durchaus auch arbeiten...
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RE: Geheimnisverrat, Spionage zwischen den Teams: Nur üble Gerüchte oder reale Gefahr?
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| Zitat: |
Original von Aloha
Auch die in verschiedenen Teams fahrenden Schleckbrüder werden sich nicht nur über das Wetter unterhalten.
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interessante theorie.
__________________ Hier könnte Ihre Signatur stehen!
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14.06.2008 19:01
bergmops
Co-Kapitän
Dabei seit: 26.11.2003
Herkunft: Mitteleuropa Fan von: Sauberem Radsport
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| RE: Geheimnisverrat, Spionage zwischen den Teams: Nur üble Gerüchte oder reale Gefahr?
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gibts von denen noch mehr als die beiden bei CSC-Saxo???
__________________ Pure Vernunft darf niemals siegen
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14.06.2008 19:06
gardener
Workerholic

Dabei seit: 23.12.2002
Herkunft: DC Fan von: Chad Haga
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| RE: Geheimnisverrat, Spionage zwischen den Teams: Nur üble Gerüchte oder reale Gefahr?
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| Zitat: |
Original von bergmops
gibts von denen noch mehr als die beiden bei CSC-Saxo??? |
Na klar!
__________________ DMD KIU LIDT
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15.06.2008 07:01
Chiappucci
Windschattenfahrer, Sesselpupser

Dabei seit: 05.09.2004
Fan von: Radsport, Musik
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| RE: Geheimnisverrat, Spionage zwischen den Teams: Nur üble Gerüchte oder reale Gefahr?
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| Zitat: |
Original von Aloha
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Die Formel 1 hat gezeigt, dass solche Überlegungen keineswegs nur Hirngespinste sind.
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Vom Profiradsport hört man in diese Richtung nichts. Woran liegt das? |
Bei der Formel 1 kann man das wesentliche durch Spionage klauen.
Aber was nützt es im Radsport Material und Taktik des Gegners zu kennen, wenn man ihn dann am Berg ziehen lassen muss?
Deshalb ist Radsport ja viel fairer als andere Wettbewerbe, wo man mit Spionage, Bestechnung von Schiedsrichtern/Gegnern oder einfach durch politische Zuneigung gewinnen kann.
Klar kann sowas auch mal eine kleine Rolle spielen,
ZB wären die Konkurenten 96 weniger Beeidrukt von Riis gewesen, wenn sie gewusst hätten wieviel Zähne sein Kettenblatt hat.
Aber was glaubst du hätte z.B. Armstrong getan, wenn die die Taktik aus dem Telekom Teamauto (z.B. durch einschalten der ARD) abgehört hätte?
Wäre er vor lachen vom Rad gefallen?
[Dieses Posting ist finanziert vom Verein zur Pflege von Dritnicks]
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15.06.2008 08:55
Piti unregistriert
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| RE: Geheimnisverrat, Spionage zwischen den Teams: Nur üble Gerüchte oder reale Gefahr?
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| Zitat: |
Original von Chiappucci
Deshalb ist Radsport ja viel fairer als andere Wettbewerbe, wo man mit Spionage, Bestechnung von Schiedsrichtern/Gegnern oder einfach durch politische Zuneigung gewinnen kann. |
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15.06.2008 12:36
Chiappucci
Windschattenfahrer, Sesselpupser

Dabei seit: 05.09.2004
Fan von: Radsport, Musik
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| RE: Geheimnisverrat, Spionage zwischen den Teams: Nur üble Gerüchte oder reale Gefahr?
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| Zitat: |
Original von Piti
| Zitat: |
Original von Chiappucci
Deshalb ist Radsport ja viel fairer als andere Wettbewerbe, wo man mit Spionage, Bestechnung von Schiedsrichtern/Gegnern oder einfach durch politische Zuneigung gewinnen kann. |
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Jaja, du lachst.
Aber hätten die statt "Eurovision Song Contest" ein europäisches Radrennen veranstalte, dann hätten die Iren sich nicht betrogen gefühlt, und wir hätten bald eine neue Verfassung bzw den "Vertrag von Lissabon".
Jetzt müssen wir die rausschmeißen
Radsport ist eben kein Eiskunstlaufen!
OK, einmal ... (frag Heppe)
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15.06.2008 12:50
Radlagerprüfer
Neo-Pro
Dabei seit: 16.11.2007
Herkunft: NRW Fan von: Ulle
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| RE: noch eine interessante frage:
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15.06.2008 13:34
Sprintstar
Kulturpessimist

Dabei seit: 06.08.2006
Herkunft: Leer (Ostfriesland)/Müns
ter (Westfalen) Fan von: Konstantin Gropper und Lars Boom
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| RE: noch eine interessante frage:
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__________________ The idea is good but the world isn't ready yet!
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von Sprintstar: 17.06.2008 14:53.
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15.06.2008 15:24
Aloha
Neo-Pro

Dabei seit: 03.06.2008
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| RE: Geheimnisverrat, Spionage zwischen den Teams: Nur üble Gerüchte oder reale Gefahr?
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| Zitat: |
Original von Hansi.Bierdo
Nun, vielleicht ist ein Bestandteil jedes Fahrervertrages ein Abschnitt in dem der Umgang mit (Betriebs-) Interna oder Geheimnissen geregelt wird, genauso wie in einem normalen Arbeitsvertrag. Und bei Zuwiderhandlungen gibt es Konventionalstrafen. Als EDV-Angestellter unterschriebst du auch noch eine Datenschutzerklärung, müssen wir bei jedem neuen Kunden machen, dass wir nichts über Interna erzählen dürfen.
Warum sollte das im Profisport (Mannschaftssport) anders sein? |
Danke für die Antwort.
kennst Du solche Verträge? Da ist vieles schlecht geregelt oder unwirksam.
Die Frage ist auch, ob das was nutzt.
Es müßte ja rauskommen, was selten erfolgt
Mir ist kein Fall bekannt, wo rechtlich erfolgreich Konsequenzen gezogen wurden. Ich möchte den Rennstall sehen, der so etwas öffentlich einklagt Die Rache würde umgehend erfolgen.
Wie will man zudem Andeutungen verhindern oder Infos über Dritte?
Man kann auch nicht alles zu Betriebsgeheimnissen erklären. Das geht z.B. bei Dopinghintergründen sicherlich nicht.
Bisher hat sich der Radsport über andere Wege beholfen. Der Fan sollte aber darüber nachdenken, was manchen Wechsel (oder nicht) erklären würde.
Die ständigen Nickverdächtigungen nerven. In anderen Foren wurde ich nach meinem ersten Beitrag als einer von Berlin verdächtigt.
Auf die Idee, daß ich hier zu Besuch sein könnte und in Spanien regelmässig auf Radsportseiten schreibe, kommt offenbar niemand.
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15.06.2008 15:32
tick
Old Chick
Dabei seit: 14.01.2002
Herkunft: from Washington, DC, to "a small town in Germany" Fan von: Kitty
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| RE: Geheimnisverrat, Spionage zwischen den Teams: Nur üble Gerüchte oder reale Gefahr?
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| Zitat: |
Original von Aloha
Auf die Idee, daß ich hier zu Besuch sein könnte und in Spanien regelmässig auf Radsportseiten schreibe, kommt offenbar niemand. |
Nein. Warum soll uns das überhaupt einfallen?
__________________ Life should NOT be a journey to the grave with the intention of arriving safely in a well preserved body, but rather to skid in sideways, chocolate in one hand, wine in the other, totally worn out and screaming "WOO HOO what a ride!"
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von tick: 15.06.2008 15:32.
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15.06.2008 15:37
vmart77
Brownie

Dabei seit: 30.04.2003
Herkunft: Beverungen Fan von: Sechsundneunzig, Cleveland Browns, Depeche Mode, Tocotronic, Ronja Räubertochter
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| RE: Geheimnisverrat, Spionage zwischen den Teams: Nur üble Gerüchte oder reale Gefahr?
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15.06.2008 15:45
Aloha
Neo-Pro

Dabei seit: 03.06.2008
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| RE: Geheimnisverrat, Spionage zwischen den Teams: Nur üble Gerüchte oder reale Gefahr?
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| Zitat: |
Original von Chiappucci
| Zitat: |
Original von Aloha
...
Die Formel 1 hat gezeigt, dass solche Überlegungen keineswegs nur Hirngespinste sind.
...
Vom Profiradsport hört man in diese Richtung nichts. Woran liegt das? |
Bei der Formel 1 kann man das wesentliche durch Spionage klauen.
Aber was nützt es im Radsport Material und Taktik des Gegners zu kennen, wenn man ihn dann am Berg ziehen lassen muss?
Deshalb ist Radsport ja viel fairer als andere Wettbewerbe, wo man mit Spionage, Bestechnung von Schiedsrichtern/Gegnern oder einfach durch politische Zuneigung gewinnen kann.
Klar kann sowas auch mal eine kleine Rolle spielen,
ZB wären die Konkurenten 96 weniger Beeidrukt von Riis gewesen, wenn sie gewusst hätten wieviel Zähne sein Kettenblatt hat.
Aber was glaubst du hätte z.B. Armstrong getan, wenn die die Taktik aus dem Telekom Teamauto (z.B. durch einschalten der ARD) abgehört hätte?
Wäre er vor lachen vom Rad gefallen?
[Dieses Posting ist finanziert vom Verein zur Pflege von Dritnicks] |
Klar Chiappucci,
mit Spionage allein ist es nicht getan. Das wollte ich auch nicht behaupten! Du hast auch sicher Recht, dass die Materialfrage in der Formel1 eine größere Rolle spielt. Den Vergleich zur Formel 1 habe ich nicht deshalb gezogen, sondern um zu zeigen, dass eben so etwas vorkommt. Das meiste wird nie baknnt werden.
Ich könnte mir vorstellen, dass Abhören von Teamfunk auch ohne ARD vorkommt (technisch kein Problem).
Ich bewundere Dein Gottvertrauen in die menschlichen Qualitäten der handelnden Personen.
Gegenüber mir hast Du nicht mal "Teufelsvertrauen".
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