Zitat:

Original von Bergprofi Anspruchsvoller? Finde ich nicht. Wenn ich mir die Streckenkilometer, die Höchstschwierigkeiten und BAs anschaue, sehe ich die TDF nicht wirklich vorne. Letztes Jahr war die TDF schon für mich langweilig und sie wird es dieses Jahr auch. Was bringen mir zwei Kat. 1 Berge, wenn dann ne 20-30 KM Abfahrt kommt? Wirklich jeder weiß doich, dass dann von den Klassement-Fahrern keiner attackieren wird. Die Spannung daran kann ich nicht nachvollziehen.

Mehr Streckenkilometer? Mehr Höchstschwierigkeiten? Selsbt da sehe ich die Tour de France vorne.

Zitat:

Original von Bergprofi Die Vuelta gefiel mir dieses Jahr eben besser - auch ohn LA und Ulle.

OK. Absolute Geschmacksache.
Um meinen Standpunkt dazu vielleicht noch etwas zu verdeutlichen, ein (überspitztes) Beispiel aus dem Fußball: Ich sehe ein 1:0 zwischen Deutschland und Holland lieber als ein 4:4 zwischen Luxemburg und Moldawien.

Zitat:

Original von ilKaiser [quote]Original von alon Wenn bei einer Tour de France Armstrong gegen Beloki gegen Winokurow gegen Ullrich gegen Mayo gegen Basso usw. fahren, dann habe ich als Konsument meine interne Sympathieskala. Die fällt bei 10 Spaniern in den Top10 jedoch irgendwie weg.

WENN sie denn mal gegeneinander fahren würden, absolutes ja. Aber bitte kein Gruppen-Hionterradlutschen bis ins Ziel wie dieses jahr wieder vorbildlich demonstriert.

Zitat:

Original von Bergprofi IMHO hatte die Vuelta dieses Jahr deutlich mehr KM als die TDF (korrigiere mich, wenns falsch ist).

Tour 2004: fast 3400 Kilometer
Vuelta 2004: etwas über 3000 Kilometer

Zitat:

Original von Bergprofi Guck dir mal die Profile der Bergetappen an - wo siehst du da irgendeinen Vorteil für die TDF? Ich sehe wirklich keinen.

Einen zwingenden Vorteil sehe auch ich auf dem Papier nicht. Einen Nachteil der Tour gegenüber der Vuelta aber ganz und gar nicht.

Zitat:

Original von Bergprofi Zu deinem Moldawien-Vergleich: Die Spanier mit einer 4. klassigen Fußballmannschaft zu vergleichen....naja.

OK, ich korrigiere auf FC Valencia gegen La Coruna.

Zitat:

Original von Bergprofi Was Heras, Perez und andere gezeigt haben, war ja wohl Weltklasse und natürlich spannend. Die haben wenigstens mal attackiert und zwar richtig. Nicht wie bei der TDF. Alle am Berg zusammen, dann spring tmal ein Non-GK-Fahrer weg und alle sagen - superspannend!.

Was vielleicht daran liegt, dass die Berge bei der Tour de France schneller gefahren werden.
Keine Frage, auch ich fand die Tour 2003 mit ihren Attacken spannender als die Tour 2004. Aber wenn in einem Ausscheidungsrennen ein Fahrer nach dem anderen aus der Spitze wegbricht, ist das keine Spannung?

Zitat:

Original von Bergprofi Ich sehe wirklich nicht, wo bei der TDF irgendwas unplanmäßiges passiert wäre. Im Gegensatz zur Vuelta - oder hast du mit Perez (egal ob jetzt gedopt oder nicht) gerechnet?

Ich hatte Perez in meinem Vuelta-Tippspiel-Team...
Und dass Heras, Mancebo und Valverde unter die ersten 4 kommen, hätte man sich vorher auch irgendwie ausmalen können.

Zitat:

Original von ilKaiser Tour 2004: fast 3400 Kilometer Vuelta 2004: etwas über 3000 Kilometer

davon auf EZF, Flachetappen, Mittelgebirgsetappen und Bergetappen??? Villeicht ist das auch eher ein subjektiver eindruck das bei der TdF die KM mehr auf den beiden ersten punkten zu finden ist und bei der vuelta eher ausgeglcihen.

Zitat:

OK, ich korrigiere auf FC Valencia gegen La Coruna.

Da ich weder Fan von Ulle (Tourfahrern) noch von Herras (Vueltafahrern) bin is mir egal wer spielt (fährt) hauptsache es ist spannend (und hat Torzenen um bei deiner Metapher zu bleiben)

Zitat:

Was vielleicht daran liegt, dass die Berge bei der Tour de France schneller gefahren werden. Keine Frage, auch ich fand die Tour 2003 mit ihren Attacken spannender als die Tour 2004. Aber wenn in einem Ausscheidungsrennen ein Fahrer nach dem anderen aus der Spitze wegbricht, ist das keine Spannung?

Also für mich wirkt ein Ausscheidungsfahren (auch wenn es für den Fahrer villeicht anstrengender ist) längst nicht so spannend als wen auch attackiert wird und hinterheergesetzt udn neu attackiert.

Zitat:

Ich hatte Perez in meinem Vuelta-Tippspiel-Team... Und dass Heras, Mancebo und Valverde unter die ersten 4 kommen, hätte man sich vorher auch irgendwie ausmalen können.

Werden Punkte von gedoopten FAhrern im TS nachträglich wieder abgezogen

Im enst ja hät man, nur die reihenfolge der 4 war Variabeler als bei der Tour. Da hät ich auch sagen können das Lance, Ulle und Basso unter die ersten 4 Fahren....

du willst die Dtour jetzt nciht wirklich mit ner GT vergleichen oder?...Also gut - du hast damit angefangen Die dtour is kürzer als ne GT (KM udn Tage), die Profile sind sehr wehniger anspriuchsvoll als ne GT, es geht um wehniger als bei ner GT (allein auf UCI punkte bezogen!) also wird auch nicht so aggressiv und schnell gefahren!...also naja ich wollts nur mal sagen

Zur "Variablen reihenfolge":
ich find nicht das haarspalterrei den dadurch kann ich das ergebniss nicht vorraussagen. Bei einem Fussball Spiel zwischen Bayern München gegen FC Oberhösel Unteroberburgstadt wär ich mir ziemlich sicher das Bayern gewinnt. Trotzdem weiß ich nicht wie hoch, und ich weiß nicht wer die Tore geschossen hat. Wenn ich voher aber wüßte: Makay (ich bin zu blöd den zu schreiben) schie0ßt in der 12 udn 66 minutre nen tor, Balack in der 32,87, 90 und Kahn eins in der 25 (ja auch das wär möglci...elfemetr ) dann fänd ich das erheblich langweiliger.

Und die Art udn weise wie klöden 2.geworden ist und die art und weise wie Perez 2. geworden ist beachtest du natürlcih nicht. Ich fand von Klöden ziemlcih schnell erkennbar (spätestens im sprint gegen ete) das er en gute tour fährt, während ich von perez lange enttäuscht war und er kam dann noch ...*ähm*..:"aus der asche"...Klödi hingegen fuhr konstant einfach "immer weiter (mit)"
Ich geb aber zu das ich vor der Tour nicht die gute platzierrung von klöden erwartet auch wenn ich es ihm zugetraut habe!

Zitat:

Original von alon du willst die Dtour jetzt nciht wirklich mit ner GT vergleichen oder

Mal abgesehen vom Parcours: was war an der Vuelta 2004 GT-würdiger als an der D-Tour 2004?




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Im Herbst 1972 verkündete Präsident Nixon, die Beschleunigungsrate der Inflation nehme ab. Dies war das erste Mal, daß ein amtierender Präsident zugunsten seiner Wiederwahl die dritte Ableitung ins Feld führte. (Hugo Rossi)

Zitat:

Original von alon Zitat: Mal abgesehen vom Parcours: was war an der Vuelta 2004 GT-würdiger als an der D-Tour 2004? ...die tradition!...das International Intresse...Die einstellung der Fahrer zu dem rennen!

Tradition? Damit kann man sich auch nichts kaufen, siehe Rund um Berlin u.a.

Internationales Interesse?!

Einstellung? Wenn du das meinst, was ich denke: die Hälfte der D-Tour-Gesamtsieger seit 1999 sind Ausländer in Diensten von anderen Rennställen als TT. Wie sieht es da bei der Vuelta aus???




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Im Herbst 1972 verkündete Präsident Nixon, die Beschleunigungsrate der Inflation nehme ab. Dies war das erste Mal, daß ein amtierender Präsident zugunsten seiner Wiederwahl die dritte Ableitung ins Feld führte. (Hugo Rossi)

Ach, und um doch noch einmal auf die Tradition zurückzukommen: die erste D-Rundfahrt gab es 1911, die erste durch Spanien 1935...




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Im Herbst 1972 verkündete Präsident Nixon, die Beschleunigungsrate der Inflation nehme ab. Dies war das erste Mal, daß ein amtierender Präsident zugunsten seiner Wiederwahl die dritte Ableitung ins Feld führte. (Hugo Rossi)

Ich sehe dir die Tour in der Rangfole mit dem Giro hinten, weil alle Fahrer sich nicht trauen zu attackieren oder viel zu lange warten, man könnte ja Kraft verbrauchen... Das einzige spannede sind die Sprints...




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> Cyclingnews.de

ich würd wenn rangliste sagen:

Vuelta
Tour
Giro

Tour hinter vuelta, da die fahrer sich zu oft neutralisieren und naja schlechtere streckenführungen und s.obrige postings
Tour aber vor Giro da beim Giro zwar keine neutralisationen hat aber naja, aber irgendwie isses die rundfahrt die irgendwie mir zu intern ist. OK die vuelta is auch landes intern aber ich weiß nicht, da wirkt es offener und dieses jahr z.b. war es beim giro mal wieder sehr intern (auch team- zu beachten)