Ich will jetzt mal etwas zu meinem Posting klarstellen und zitiere dieses hierfür nochmal:

zitat anfang:

Hast du einen Fernseher oder nicht ?? Falls ja, musst du ihn anmelden, ob du schaust oder nicht, ist deine Sache, wenn du keine Gebühren zahlen willst, dann verkaufe ihn.

Habe absolut kein Mitleid mit Leuten, die nicht anmelden und dann Strafen zahlen, diese sind sogar viel zu niedrig, schließlich bezahlen die Ehrlichen für diese Leute mit. Von mir aus sollte auch die GEZ das Recht haben, jede Wohnung zu betreten und sofort zu überprüfen, als Strafe halte ich pauschal mindestens 5.000.- € für angemessen. Wer nichts zu verbergen hat, hat auch kein Problem damit.

Warum ich so hart denke, ich bin es leid, ständig für einen Teil der Bevölkerung mitzuzahlen, die genau diese Schmarotzer-Mentalität an den Tag legt, die Schröder völlig zurecht anprangert, ob Schwarzarbeit, GEZ, Steuerhinterzieher, Sozialschmarotzer und und und, sie alle betrügen mich um ein Teil meines ehrlich verdienten und ehrlich versteuerten Geldes

Zitat-Ende

Hierfür wird mir folgendes vorgeworfen:

undifferenzierte selbstgerechtigkeit
moralisch-apostolischem Rechtschaffenheitsgehabe
du den User Brian als "Sozialschmarotzer" klassifizierst, was imho niveaulos ist,
Jedem seine Meinung, ok. Hier haben wir dann einen sehr korrekten Staatsbürger vor uns. Eben ein richtiges Vorbild. Hut ab. (Ironisch-sarkatisch gemeint, mit diversen Smilies unterstützt)

Undifferenzierte Selbstgerechtigkeit hört sich echt toll an, so richtig die verbale Keule rausgeholt und zugeschlagen, leider ohne jeglichen Bezug, was an meinen Ausführungen so selbstgerecht ist und vor allen Dingen so undifferenziert. Was genau prangere ich an, den Volkssport "Schwarzsehen", zu dem sich die anderen Volkssportarten "Schwarz arbeiten", "Steuern hinterziehen", "Sozialleistungen erschleichen", "Versicherungsbetrug" etc. gesellen, wenn das zuviel politik ist, dann frage ich mich, wie man hier über dieses Thema überhaupt diskutieren soll, denn die Frage GEZ ist untrennbar mit politischen entscheidungen verbunden.

Und ich stehe zu der Meinung, dass Menschen, die diese Volkssportarten betreiben, selber entscheidend dazu beitragen, dass es den ehrlichen schlechter geht, als es ihnen gehen sollte und diese mehr bezahlen als sie bezahlen müssten, wenn es diese Volkssportarten nicht gäbe. Was daran falsch, selbstgerecht, moralisch-apostolisches Rechtschaffenheitsgehabe oder lächerlich ist, lasse ich mal dahingestellt sein. Fakt ist für mich auch, dass diese Volkssportarten viel zu gering, weil nicht abschreckend genug bestraft werden, wenn ich mich um die GEZ-Gebühren drücke, dann überlege ich mir da eben dreimal, wenn ich soviel Strafe zahlen muss, dass ich dafür mein Leben lang hätte bezahlen können.

Ich habe Brian übrigends NIE des Sozialschmarotzertums bezichtigt, ich habe nur den Fakt des Schwarzsehens in eine Reihe anderer Taten gestellt, die für mich alle auf derselben Annahme beruhen, nämlich dem Erschleichen von Leistungen oder Zurückbehalten von Abgaben, weil der Staat uns angeblich sowieso schon viel zu viel abnimmt und dafür zuwenig leistet. Mit dem Querverweis, dass die ehrlichen Zahler für all diese mitbezahlen müssen und daher die "Dummen" sind und dem Hinweis, dass ich deshalb für drastische Strafen bin.

Wenn ich diesen Thread so verfolge, dann habe ich das Gefühl, dass mindestens ein Viertel der User schwarz schaut oder versucht, sich vor den Gebühren zu drücken. Wenn dies repräsentativ ist, dann bedeutet dies nichts anderes, als dass man die Gebühren um ein Drittel senken könnte, wenn alle bezahlen würden, ergo betrügen diese Leute nicht nur de´n ÖR sondern alle, die brav korrekt bezahlen, das wollte ich zum Ausdruck bringen. Gleiches gilt für Steuern, Sozialabgaben, Versicherungsprämien etc., dies prangere ích mit meinem Posting an, nicht mehr und nicht weniger. Wenn ihr glaubt, dass ich unrecht habe, dann schaut einfach mal nach, welche Summe im letzten Jahr allein durch Schwarzarbeit dem Staat und damit uns allen verloren ging, aber um nicht wieder ins politische abzudriften, lasse ich es bei dieser Klarstellung.

Man kann gerne sich darüber unterhalten, ob der ÖR heute noch zeitgemäß ist und Sinn macht und wenn ja, in welcher Form. Fakt ist, dass per heutiger Gesetzeslage die Zahlung von Gebühren Pflicht ist und der ÖR einen Auftrag zu erfüllen hat, der ihn z.B. dazu zwingt, solche Regionalfenster oder auch bestimmte Radioprogramme zu senden und anzubieten. ich bin dem ÖR übrigens für Fernsehsender wie arte, Phoenix, die Dokukanäle und vieles mehr dankbar. Natürlich kann man sehr vieles an den ÖR kritisieren und sollte ihn völlig neu strukturieren und sich die Frage stellen, ob der ÖR sich z.B. ausschließlich auf Informationssendungen konzentrieren sollte und den Bereich Unterhaltung, Filme, Serien, Shows etc. einstellen sollte bzw. auf einem Kanal zusammenfasen sollte in kooperation.

Man sollte dabei auch bedenken, dass die Historie des deutschen Fernsehens von den ÖR geprägt wurde, die Privatsender sind erst vor 20 Jahren dazugekommen und ihr Erscheinen hat nicht unbedingt die Fernsehkultur zum positiven verändert, mal ganz abgesehen von den zig Werbeunterbrechungen, unsäglichen Daily-Soaps, schwachsinnigen Shows etc., wenn ich hier lese, dass alle behaupten,sie würden die ÖR praktisch überhaupt nicht sehen, dann kann ich von mir behaupten, dass ich zu 80% ÖR sehe und Premiere und höchstens zu 20% die privaten und darunter wiederum zu 2/3 Eurosport und DSF. Bei den anderen Sendern sehe ich vielleicht 1-2 Filme pro Woche und Serien wie 24 und CSI, das wars. Ich möchte den Sonntagsabendkrimi, die politischen Magazine, Tagesschau/Heute/Tagesthemen/ H-Journal, einige Serien etc. niemals vermissen, weil es vergleichbares in ähnlicher Qualität bei den Privaten einfach nicht gibt.

Und jeder, der hier so gerne über die Volksmusiksendungen, Wetten Dass und ähnliche Shows/Sendungen bei ARD/ZDF schimpft, sollte sich vielleicht die Frage stellen, wie unsere Fernsehlandschaft ohne diese Sender aussehe, die eben auch Sendungen für die ältere Generation anbieten. Diese mögen uns vielleicht nicht ansprechen, aber in 30-40 Jahren sind wir auch alle in diesem Alter und vieleicht froh, wenn es noch Kanäle gibt, die unseren interessen entsprechend Sendungen produzieren und zeigen und nicht nur auf die Zielgruppe der 14-29-jährigen zielen und Sendungen, die uns gefallen absetzen, weil die Mehrheit der Zuschauer über 40 ist. Sorry, aber dieser Wahn der Privaten kotzt mich gewaltig an.

Ich hoffe, das war jetzt differenziert und weniger selbstgerecht genug....




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Aus rechtlichen Gründen stelle ich hiermit klar:
Meine Beiträge sind grundsätzlich meine persönliche Meinung und spiegeln nur meine persönliche Einschätzung und Überzeugung wider.

du arbeitest nicht zufällig bei der GEZ bzw. bei ner öffentlich-rechtichen Anstalt!?

Es ist ja nicht unbedingt alles falsch, was du da schreibst und vielleicht hast du dich in dem kritisierten Posting (dass ich übrigens auch für überzogen halte) nur etwas zu ungestüm ausgedrückt...

In diesem Strang geht es in erster Linie mal darum, ob man das System, wie die Fernsehgebühren erhoben, verwendet und eingetrieben werden gutheißt oder nicht. Ich tue es jedenfalls nicht, aus Überzeugung. Niemand will den öffentlich-rechtlichen Sendungen ihre Daseinsberechtigung abnehmen. Ich sehe hier und da sehr gerne ÖR. Könnte jetzt alle Sendungen aufzählen. Nur ist es auch nur ein kleiner Teil des ÖR Programms, der größte Teil besteht auch nur aus Schund wie Moik's Mutantenstadl oder der 243. Wiederholung einer Serie bzw. eines Spielfilms.

Der Öffentliche Rundfunk in seiner heutigen Form ist jedenfalls zu aufgeblasen, weil er jahrzehnte ohne große wirtschaftliche Zwänge (die Kohle floss ja immer, keiner konnte was gegen Gebührenerhöhungen tun) das Geld anderer Leute fröhlich aus dem Fenster werfen durfte - und die Geldverschwendung ist enorm... wenn ich darüber nachdenke, wieviel Kohle die jeden Monat vom Volk abkassieren - und was die durch Sponsoring und Werbung zusätzlich reinholen - da stimmt was nicht, wenn ich es mit dem finanziellen Aufwand vergleiche, den die Privaten haben. Auch die Personalstärke der ÖR ist sowas von übersättigt...

Ich sehe gerade in der Tatsache, wie dieses alte, staatliche System Fernsehgebühren durch Zwangseitreibung weiterhin ohne jede Grundsatzdiskussion weiterexistiert ein gutes Beispiel dafür, dass wirkliche und wichtige Reformen von verkrusteten, uneffektiven, Geldverschlingenden Apparaten in diesem Land niemal angegangen werden! Abkassieren ist halt die einfachste Lösung!

Zitat:

Original von xxGinesxx Zitat: Ich habe Brian übrigends NIE des Sozialschmarotzertums bezichtigt, ich habe nur den Fakt des Schwarzsehens in eine Reihe anderer Taten gestellt Also sorry... auch wenn du’s anders gemeint haben solltest... lies deinen Text nochmal ganz genau durch und du wirst feststellen, dass du Brian mit „genau diese Schmarotzer-Mentalität“ ansprichst. Das hat nichts mit Wortglauberei zu tun, sondern ist schlicht und einfach Fakt. Da kannst du dich noch so oft im Kreise drehen......

zwischen Schmarotzermentalität und Sozialschmarotzertum gibt es einen wichtigen und feinen Unterschied. Wer ohne GEZ-Gebühren zu zahlen Fernsehen schaut, genießt dies auf dem Rücken anderer, die durch ihre Zahlungen dafür Sorge tragen, dass er überhaupt schauen kann.

Zitat:

Original von xxGinesxx Einen Hauch von Selbstkritik und etwaiges Tellerrand-Hinausblicken hätte ich jetzt schon erhofft, aber gut... ... und nur mal so nebenbei: Ich sag das nicht als Mod, sondern als User...

Ich gebe zu, dass ich mich sicher sehr hart ausgedrückt habe, aber im Kern stehe ich zu meinen Aussagen und wenn du in meinen weiteren Ausführungen kein Über-den-Tellerrand-Hinausblicken erkennen kannst, bitte, was ist an meinen Aussagen so falsch ??




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Zitat:

Original von MrsFlax und um das zu formulieren, hast du vom 29.09. bis jetzt gebraucht?

Schon mal darüber nachgedacht, dass es Menschen gibt, die nicht immer im internet ihre Freizeit verbringen können, habe es gestern gelesen und heute geantwortet....

Zitat:

Original von MrsFlax und nochmal: mir - und ich kann hier natürlich nur für mich sprechen - ging es weniger um die von dir vertretene meinung, sondern lediglich um die art, mit der sie vorgetragen wurde. mein tv ist angemeldet, ich nutze die öffentlich-rechtlichen programme gern, aber es ist mir völlig egal, ob andere zahlen, nicht zahlen und warum sie es tun bzw. nicht tun. ich fühle mich durch nicht gezahlte gebühren anderer auch nicht persönlich betrogen. also: du wirst nicht ärmer, wenn andere nicht zahlen, und nicht reicher, wenn sie erwischt werden und saftige nachzahlungen leisten müssen. was soll's?!

Doch, genau hier liegt das Problem, wir alle werden ärmer, weil wir korrekt bezahlen, während andere (nicht nur bei der GEZ), sondern auch in vielen anderen dingen Kosten verursachen oder Zahlungen nicht leisten und diese fehlenden Einnahmen bzw. Kosten vom Rest der Bevölkerung getragen werden müssen. Siehe meine Beispielrechnung, wenn 25% Schwarzsehen, könnten die Gebühren um ein Drittel gesenkt werden, wenn alle bezahlen, wenn 20% dies tun, immer noch um 25%, wenn der Prozentsatz bei 10% Schwarzseher liegt, sind es immer noch 11% Gebührensenkung. Das mag allein betrachtet nicht viel sein, aber wenn man mal sieht, dass sowohl bei Sozialleistungen, als auch bei Steuerhinterziehung und auch im Versicherungsbereich der Schaden sich auf Milliarden pro Jahr summiert, dann wird schnell deutlich, worüber wir reden.




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Zitat:

Original von atreiju Doch, genau hier liegt das Problem, wir alle werden ärmer, weil wir korrekt bezahlen, während andere (nicht nur bei der GEZ), sondern auch in vielen anderen dingen Kosten verursachen oder Zahlungen nicht leisten und diese fehlenden Einnahmen bzw. Kosten vom Rest der Bevölkerung getragen werden müssen. Siehe meine Beispielrechnung, wenn 25% Schwarzsehen, könnten die Gebühren um ein Drittel gesenkt werden, wenn alle bezahlen, wenn 20% dies tun, immer noch um 25%, wenn der Prozentsatz bei 10% Schwarzseher liegt, sind es immer noch 11% Gebührensenkung. Das mag allein betrachtet nicht viel sein, aber wenn man mal sieht, dass sowohl bei Sozialleistungen, als auch bei Steuerhinterziehung und auch im Versicherungsbereich der Schaden sich auf Milliarden pro Jahr summiert, dann wird schnell deutlich, worüber wir reden.

Wenn die 25% Schwarzseher plötzlich bezahlen würden, dann könnte man theoretisch (ich bezweifle aber, dass es passieren würde) die Gebühren um 25% senken.

Ich weiß, das ändert nichts an Deiner Grundaussage, aber es macht sie etwas seriöser!




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Fly, you fools!

Ich habe diesen Thread jetzt mal geschlossen.
Das Thema war von Anfang an eine heikle Sache, wir hatten ihn bisher nicht geschlossen, weil wir das Politikverbot mal großzügig ausgelegt hatten.

Nun ist zu diesem Thema aber alles und ein wenig zuviel gesagt. Alles weitere könnt ihr ja per PN klären.




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Love people, use things, the opposite never works!