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Zum Ende der Seite springen Spass mit der GEZ
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29.09.2004 14:01

Petersen
Altherrenradler

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Dabei seit: 12.10.2002
Herkunft: Hamm
Fan von: Zabel- Armstrong und einem RTF Teilnehmer der mit 84 Jahren noch mitgefahren ist

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Das hat ja lange gedauert bis diese Diskussion richtig in Gang gekommen ist.
Dann gebe ich auch mal meinen Senf dazu ubnd breche mal eine Lanze für die ÖR.

Bei den Privaten bedauer ich, daß man eigentlich nur den Blick auf das Geld hat. Dem fallen dann Sendungen zum Opfer die nicht so lukrativ sind und daher keine Werbeeinnahmen versprechen.
Sendungen wie Report zum Beispiel vermisse ich bei den Privaten total. Wenn es dort eine Sendung mit mit Informationcharakter gibt dann handelt die doch meistens von Nachbarschaftsstreitereien.
Bei den ÖR hat man diese Geldsorgen nicht so sehr und kann sich daher mehr auf die Qualität konzentrieren.




__________________
Mögest du immer Luft zum Atmen, Feuer zum Wärmen, Wasser zum Trinken und Erde zum Leben haben.
Aus Lateinamerika
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29.09.2004 14:17

Kalmit
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@Petersen

teilweise gebe ich dir schon Recht - es gibt auch einige Sendungen auf den ÖR, die ich nicht missen möchte und gerne auch dafür bezahlen würde... Nur lässt die Qualität seit Jahrzehnten nach - und die Quantität nimmt zu. Es gibt inzwischen zig Regionalfenster (auf Astra Digital z. B. belegt der WDR ca. 6 oder 7 Unterprogramme). Öffentlich-Rechtliche Grundversorgung kann man das beim besten nicht mehr nennen! Und die täglichen Programme von ARD und ZDF lassen sich insgesamt vom Niveau her auch kaum noch von den Privaten unterscheiden!

Der letzte Satz aber... laut lachen - Sorry... Masse ist nicht gleich Klasse! Augenzwinkern Die meiste Kohle geht doch nicht in die wenigen(!) guten Politmagazine, Reportagen oder Dokumentationen, sondern z. B. in die Gagen von Tom Hanks, wenn er bei Thomas G. auf dem Sofa sitzt, um für seinen Film zu werben. Oder wenn die lustigen Volksmusikanten um Herrn Moik mit Sack und Pack nach China verfrachtet werden... Und der über alle Maßen aufgeblähte, staatlich anmutende Verwaltungsapparat der ÖR ist nachgewiesenermaßen DER Geldverschlingende Kostenpunkt schlechthin!


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29.09.2004 14:25

Tempodiktat
Capitaine de la Route

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Dabei seit: 10.07.2002
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Zitat:
Original von Petersen
Das hat ja lange gedauert bis diese Diskussion richtig in Gang gekommen ist.
Dann gebe ich auch mal meinen Senf dazu ubnd breche mal eine Lanze für die ÖR.

Bei den Privaten bedauer ich, daß man eigentlich nur den Blick auf das Geld hat. Dem fallen dann Sendungen zum Opfer die nicht so lukrativ sind und daher keine Werbeeinnahmen versprechen.
Sendungen wie Report zum Beispiel vermisse ich bei den Privaten total. Wenn es dort eine Sendung mit mit Informationcharakter gibt dann handelt die doch meistens von Nachbarschaftsstreitereien.
Bei den ÖR hat man diese Geldsorgen nicht so sehr und kann sich daher mehr auf die Qualität konzentrieren.


Die Diskussion dreht sich nicht um die Abschaffung der ÖR, sondern um die Finanzierung und die Methoden der Geldeintreibung.
Natürlich machen die ÖR Sendungen von hoher Qualität und vor allem auch Sendungen die es auf den Privaten nicht gibt. Aber sie machen auch einen Haufen Müll, der keinerlei höherem Anspruch genügt, als die rein auf Profit ausgerichteten Sendungen der Privaten. Weiterhin leisten sie sich einen unsäglichen Wasserkopf an Verwaltung und Regionalsender, bzw. Digitalspartenkanäle die den Aufwand (den finanziellen Aufwand) nicht rechtfertigen. Von der fehlenden Unabhängigkeit und Überparteilichkeit möchte ich hier wegen der Achte die Netiquette! gar nicht anfangen.


Wenn die Gebühren nicht so unverhältnismäßig hoch wären, könnten sich die ÖR ihre ganze Drückerbande an Geldeintreibern ohnehin sparen.




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Fly, you fools!
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29.09.2004 14:30

teufelsberg
Legende der Landstrasse

Dabei seit: 25.07.2003
Herkunft: det ratste nie

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RE: Gez-stasi!

Zitat:
Original von crn
Nun, die Idee hinter der Pauschalabgabe war: Die ÖR garantieren eine grundlegende Informationsversorgung der Bevölkerung. Da das privatwirtschaftlich nicht möglich (geschweigedenn finanzierbar) wäre. Da dies im Interesse der Bevölkerung ist, selbst bei den Menschen, die davon keinen direkten Gebrauch machen, sollen auch alle dafür zu "Rate" gezogen werden (mit der Einschränkung, dass Leute, die eben gar keine Möglichkeit zum Rundfunkempfang haben, davon befreit sind, sowie Leute, denen dies finanziell nicht zugemutet werden kann).


Allerdings: Grundsätzlich halte ich das Gebührensystem für sinnvoll und würde auch ein Radio bzw. Fernseher anmelden, wenn ich denn ein solches Gerät besäße, auch wenn die ÖR nicht unbedingt meinen Vorstellungen von informationeller Grundversorgung entsprechen. Aber z.B. DRadio oder arte ist mir die Sache dann einfach wert!


grundversorgung finde ich auch richtig, eine gesellschaft nach jahren ohne ör wäre sicher keine bessere.
allerdings halte ich die finanzierung für fragwürdig.
entweder man nutzt kalmits pay-per-view, oder man nimmt über den allgemeinnutzen alle für die finanzierung in anspruch. da man auch zahlt, ohne ör zu sehen oder gar sehen zu können, steht offenbar der `grundnutzen`als argument im vordergrund. konsequenterweise müssten dann jedoch alle an der finanzierung beteiligt sein, da alle profitieren.
ergo allgemeine steuermittel. damit wäre die quasi kopfsteuer beseitigt ( die ja ansonsten als höchst unsozial angesehen wird) und eine finanzierung nach der persönlichen leistungsfähigkeit sichergestellt.

zu berücksichtigen wäre natürlich noch eine effiziente mittelverwendung im sinne der grundversorgung, da liegt sicher auch einiges im argen.


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29.09.2004 14:32

ogkempf
Tippspielweltmeister

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Dabei seit: 29.12.2001
Herkunft: Oegstgeest
Fan von: Studenten

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Grundversorgungsgebühr für Computer und handys?! Ist das ernsthaft im Kommen??? geschockt

Ich frage mich, wann die GEZ die Niederländer zu Kasse bitten wird, schließlich wird hier auch deutsches ÖR Fernsehen empfangen - und im grenznahen Bereich auch noch Radio! zahnlos




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Radsport ist Scheiße - und nichts wird besser!
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29.09.2004 14:52

crn
Universalidiot

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Herkunft: Eizelle?
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http://www.faz.net/s/RubE2C6E0BCC2F04DD7...n~Scontent.html

Und wenn das durchgeht, sind im Prinzip alle Geräte die irgendwie in der Lage wären, ein ÖR-Angebot darzustellen, gebührenbelegbar. (Auch ein Briefkasten, falls sie die ÖR entscheiden sollten, Briefe zu verschicken ...)




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"Haben Sie heute schon gedopt?"

"Nein. - Noch nicht. - Muss ich?"
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29.09.2004 15:00

Petersen
Altherrenradler

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Tempodiktat,

das ändert aber nichts an dem Grundproblem. Nur weil sie garantierte Festeinnahmen haben können sie sich mehr auf die Qualität konzentrieren.
Das sie auch Müll produzieren ist unvermeidlich. Schließlich verlangen die Fernsehgucker diesen Müll. Da macht es keinen Unterschied ob sich die Leute Marienhof oder GZSZ anschauen.

Ob die Gebüren aber so hoch sein müssen und der Wasserkopf notwendig ist ist natürlich eine andere Frage.




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Aus Lateinamerika
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29.09.2004 15:11

Brian
[bri:an]

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Was ist eigentlich mit Printmedien?

Interessant ist auch immer wieder die Diskussion, wenn die Herren Programmdirektoren meinen mehr Geld zu brauchen. Da wird dann immer was von Sicherstellung der Programmvielfalt u.ä. geschwafelt. Du spinnst ja! Und wenn dann tatsächlich mal nicht sofort gefolgt wird, dann kommt man auf neue Ideen wie Gebühren für Handys, PC's usw.

Da ohne ÖR Anstalten scheinbar der Untergang des Abendlandes bevorsteht, wie geht das ganze eigentlich auf dem Sektor der Printmedien ohne ÖR-Zeitung??? tja.... Ich finde auch zur Qualitätsverbesserung brächten FAZ, Handelsblatt, SZ und wie sie alle heissen, mal dringend Wettbewerb einer ÖR-Zeitung... Engelchen


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29.09.2004 15:19

Tempodiktat
Capitaine de la Route

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@ petersen

Ich stelle ja nicht das Prinzip der von witschaftlichen Zwängen unabhängigen Finanzierung in Frage (auch wenn man streiten könnte, ob man es über Gebühren oder Steuern tut, und auch wenn man ebenfalls streiten könnte, warum es trotzdem eine Menge Werbung, direkt, über Sponsoring oder Product-Placement im ÖR gibt).

Ich bin aber doch der Meinung, dass selbst wenn es die Menschen nach weniger anspruchsvollen Sendungen wie Daily Soaps, Gerichtsshows oder Hollywood-Filmchen gelüstet (ich nehme mich ja nicht einmal aus), es nicht von den ÖR produziert werden muss, wenn die Privaten diese Sparte erfolgreich abdecken. Und von einer Grundversorgung zu sprechen bei etwas, von dem ich, selbst wenn ich mich 24 Stunden am Tag, 7 Tage die Woche nur darauf konzentriere, nicht einmal ein 25stel (ARD,ZDF,Dritte,arte,3sat,digitalkanäle,Radioprogramme) konsumieren kann, weil es ein dermaßenes Überangebot gibt, halte ich auch für irreführend.




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Fly, you fools!
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29.09.2004 15:32

Cyclist
Italienfan

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Fan von: Bella Italia!

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Zitat:
Original von crn
http://www.faz.net/s/RubE2C6E0BCC2F04DD7...n~Scontent.html

Und wenn das durchgeht, sind im Prinzip alle Geräte die irgendwie in der Lage wären, ein ÖR-Angebot darzustellen, gebührenbelegbar. (Auch ein Briefkasten, falls sie die ÖR entscheiden sollten, Briefe zu verschicken ...)


Man sollte aber dabei bedenken: das betrifft in erster Linie Privatpersonen, die kein TV/Radio haben (bzw. nicht angemeldet haben). Wer schon für Radio / TV zahlt, muss nicht noch zusätzlich für Internet, Mobiltelefon etc. zahlen. Betroffen sind Mobiltelefone mit Radio- oder UMTS-Technik. Anders sieht es bei firmen aus. In den meisten Büros gibt es kein TV oder Radio, da wären dann Gebühren für die Internetnutzung fällig...




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Cosa ti piacerebbe fare dopo l’agonismo?
Cipollini: «Ritirarmi in Sudafrica, aprire una vineria, una scuola di ciclismo, e stare lì, in mezzo alla natura».
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29.09.2004 15:36

Struempfi
Neutiroler

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Wobei sich zur Grundversorgung die Frage ergibt:

Die Berichterstattung über den Landtag in BaWü ist für mich als Bewohner sicher Grundversorgung für einen Friesen sicherlich nicht. Regionalisierung in gewissem Ausmaß halte ich für sinnvoll. Die frühere Konstruktion mit Regionalprogramm im ersten zwischen 18.00 und 20.00 Uhr war da eigentlich recht sinnvoll. Auch die Kopplung von Kinderkanal und Arte macht Sinn, wenn das Niveau stimmt, aber im Radiobereich könnte ich mir einige Einsparungen vorstellen (Braucht jeder ARD-Sender einen Klassik-Kanal, einen Teenie-Pop-Kanal...?) Einen Sportkanal aber z. B. brauchen die öffentlich rechtlichen nicht, die gibts anderswo.




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Mein Doping ist Trollinger ;-)
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29.09.2004 16:02

Petersen
Altherrenradler

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@ Tempodiktat


Natürlich müssen ÖR auch minderwertige Sendungen produzieren. Das ist notwndig um Zuschauerzahlen zu haben. Was passiert, wenn man das nicht tut sieht man ja an Arte. Nur, oder fast nur anspruchsvolle Sendungen machen die Sender nicht Überlebensfähig.




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29.09.2004 16:14

Brian
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Zitat:
Original von Petersen
Nur, oder fast nur anspruchsvolle Sendungen machen die Sender nicht Überlebensfähig.


Das müssen sie ja eben nicht sein, da in erster Linie gebührenfinanziert.


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29.09.2004 16:23

TEVC
Legende der Landstrasse

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Dabei seit: 13.03.2002

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Zitat:
Original von Petersen
Natürlich müssen ÖR auch minderwertige Sendungen produzieren. Das ist notwndig um Zuschauerzahlen zu haben.


Das ist Quark!
Die ÖR haben einen Verfassungsmaessigen Auftrag

Zitat:

Artikel 5 Grundgesetz
(1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt.
(2) Diese Rechte finden ihre Schranken in den Vorschriften der allgemeinen Gesetze, den gesetzlichen Bestimmungen zum Schutze der Jugend und in dem Recht der persönlichen Ehre.
(3) Kunst und Wissenschaft, Forschung und Lehre sind frei. Die Freiheit der Lehre entbindet nicht von der Treue zur Verfassung.


Der öffentliche Rundfunk verfolgt keine erwerbswirtschaftlichen Zwecke, noch ist er von politischen, gesellschaftlichen oder ökonomischen Sonderinteressen in seiner Programmgestaltung abhängig. Als "Rundfunk in gesellschaftlicher Verantwortung" ist er nur dem Gemeinwohl verpflichtet. Er gewährleistet Pluralität der Information und Freiheit der öffentlichen Meinungsbildung. Mit seinen Programminhalten aus Politik, Kultur, Bildung, Wissenschaft, Gesellschaft, Unterhaltung und Sport ermöglicht er allen Bürgerinnen und Bürgern Tellhabe am Zeitgeschehen und Orientierung In den komplexen Zusammenhängen der modernen Industrie- und Informationsgesellschaft.
Meiner Meinung nach kann man eigentlich nur diskutieren ob Art5. Absatz 1 ueberhaupt mit der GEZ vereinbar ist!




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Less is an option!
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29.09.2004 16:45

Elborn
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großes Grinsen

Zitat:
Original von crn
(Auch ein Briefkasten, falls sie die ÖR entscheiden sollten, Briefe zu verschicken ...)

Es sei denn Du lässt ihn von professioneller Stelle zukleben, zuschweissen, zu.... Augenzwinkern Augenzwinkern Augenzwinkern


Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Elborn: 29.09.2004 16:49.

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29.09.2004 16:52

Elborn
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Zitat:
Original von TEVC
Die ÖR haben einen Verfassungsmaessigen Auftrag
Zitat:
Artikel 5 Grundgesetz
[...]Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet.[...]


Quasi reine Formulierungssache dass wir nicht auch 2 überregionale und 87 regionale Zeitungen gebührenfinanzieren. Augenzwinkern


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29.09.2004 17:01

Petersen
Altherrenradler

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Dabei seit: 12.10.2002
Herkunft: Hamm
Fan von: Zabel- Armstrong und einem RTF Teilnehmer der mit 84 Jahren noch mitgefahren ist

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@ TEVC


da haste aber was aus dem Zusammenhang gerissen und es so verfälscht.




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30.09.2004 12:00

Fraenki
Saisonende - kein Nerv mehr zum radeln ( 2008 )

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Dabei seit: 12.07.2002
Herkunft: aus dem Soonwald
Fan von: Italien, Lago di Caldonazzo

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Zitat:
Original von forza
Zitat:
Original von Fraenki
ja ja die jungs von der GEZ.

mich haben sie "schriftlich" erwischt. Ich hab zwar keine 10 jahre angegeben, aber die
Nachzahlung war schon happig.


wie das denn?
klingt beängstigend


keep biking unGEZahlt


ich wurde ebenfalls angeschrieben. Also hab ich meine Angaben gemacht. Schon aus dem
Grunde, weil seit mehreren Jahre ein Auto besitze, und somit mich auch nicht rausreden kann. ( zumal das Autoradio in meinem Kaufvertrag vermerkt ist ) Allerdings hab ich denen geschrieben, daß ich seit 4 Monaten erst einen Fernseher und ein Radio besitze.

Sie habens aus irgendwelchen Gründen "Geschluckt" und hab 100 Euro nachbezahlt.
Für den Sch..., den die anbieten, na ja dafür hab ich 10 Jahre "beitragsfrei" TV schauen dürfen

ciao




__________________
Wer sich keine Zeit nimmt
wird nie welche haben.
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30.09.2004 17:12

Lina
Kapitän

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Dabei seit: 30.01.2002
Herkunft: Koblenz

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Was mich an den ollen GEZ-Gebühren am meisten aufregt:
Ich bin in dem Augenblick, in dem ich einen Fernseher in meiner Wohnung stehen habe, dazu gezwungen Gebühren für die öffentlich-rechtlichen Sender zu zahlen - Nur gucke ich zu 99,99% nur die privaten Sender... Ich bin ja damit einverstanden für das was ich nutzen will zu bezahlen, wie zum Beispiel die Gebühren für den Kabelanschluss. Aber ich sehe es nicht ein, für etwas zu zahlen, dass ich eigentlich gar nicht haben will!!!
Ich frage mich außerdem allen Ernstes warum ich (oder in erster Linie Firmen) in Zukunft wohlmöglich auch noch GEZ-Gebühren für meinen Internetanschluss zahlen soll(en). Was bitte schön haben denn die ÖRs mit dem Internetanschluss zu tun, dass sie dafür Geld verlangen könnten? Nur weil man eventuell eine ihrer Internetseiten besuchen könnte??? *herumrätsel*




__________________
Bicycle races are coming your way
So forget all your duties oh yeah!
(Queen: Bicycle Race)


www.peloton-pictures.com
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30.09.2004 18:27

Cyclist
Italienfan

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Dabei seit: 03.01.2002
Herkunft: Radsportfotoarchiv
Fan von: Bella Italia!

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Zitat:
Original von Lina
Was mich an den ollen GEZ-Gebühren am meisten aufregt:
Ich bin in dem Augenblick, in dem ich einen Fernseher in meiner Wohnung stehen habe, dazu gezwungen Gebühren für die öffentlich-rechtlichen Sender zu zahlen - Nur gucke ich zu 99,99% nur die privaten Sender... Ich bin ja damit einverstanden für das was ich nutzen will zu bezahlen, wie zum Beispiel die Gebühren für den Kabelanschluss. Aber ich sehe es nicht ein, für etwas zu zahlen, dass ich eigentlich gar nicht haben will!!!
Ich frage mich außerdem allen Ernstes warum ich (oder in erster Linie Firmen) in Zukunft wohlmöglich auch noch GEZ-Gebühren für meinen Internetanschluss zahlen soll(en). Was bitte schön haben denn die ÖRs mit dem Internetanschluss zu tun, dass sie dafür Geld verlangen könnten? Nur weil man eventuell eine ihrer Internetseiten besuchen könnte??? *herumrätsel*


Wenn jeder nur dafür zahlen würde, was er sehen möchte, müsste man den Gedanken der Grundversorgung an Information aufgeben (Das wäre dann Pay per View). Die Privaten schauen nur auf Quoten, rechnet sich ne Sendung nicht, wird sie abgesetzt. Der Bürger hat aber Anspruch auf eine Informationsgrundversorgung (ob er sie nutzt ist eine andere Frage) und dafür sind die GEZ Gebühren da, damit eine qualitativ hochwertige Sendung mit hohem Informationsgehalt nicht wegen niedriger Quote abgesetzt werden muss. Die Praxis sieht leider teilweise anders aus. Die ÖR gehen mittlerweile auch teilweise den Weg in die Marktwirtwschaft, es wird Merchandising betrieben, da könnte man fragen, wie sich das mit dem Auftrag der Informationsgrundversorgung vereinbaren lässt. In Großbritannien beispielsweise ist die BBC rein gebührenfinanziert (ohne Werbung), die privaten nur über Werbung. Die BBC bringt Sendungen, die die Privaten aus quotentechnischen Gründen niemals bringen würden.

Grunsätzlich finde ich die Trennung ÖR / Private und die Gebührenfinanzierung der ÖR aufgrund ihres Informationsauftrags gerechtfertigt. Allerdings werden die ÖR nicht immer ihrem Auftrag gerecht, teilweise werden Gebühren verschleudert. Das stört mich. Würden die Gebühren richtig eingesetzt werden, hätte ich kein Problem damit. Ist es aber z.B. notwenig, dass bei Pressekonferenzen (z.B. Länderspiel der Fußballnationalmannschaft) mehrere Regionalsender der ARD ihre Teams hinschicken, um den originalton einzufangen? Da würde es reichen, wenn ein ARD Sender die Stimmen aufzeichnet und sie den anderen ARD Sendern zur Verfügung stellt.




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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Cyclist: 30.09.2004 18:28.

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