Sportler des Jahres 2004 |
31.08.2004 13:55
Harzer Radfahrer
Tour-Sieger

Dabei seit: 06.04.2002
Fan von: FCB
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| RE: So ist das halt leider in deutschland...
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Original von Steamboat
... Busemann, der durch einen beherzten und mitreißenden Zahnkampf auch mit Silber Sportler des Jahres wurde. |
Herrjeh... ein Zahnkampf steht mir dieses Jahr auch noch ins Haus...
Zum Thema:
Schumi hätte es sicher verdient. So dominant wie in seiner Sportart ist weltweit kaum jemand. Man darf auch nicht unterschätzen, welche körperlichen Leistungen ein Formel 1 Fahrer bringen muß. Wer da nicht fit ist, hat keine Chance, ganz vorne zu landen. Ein Minus ist sicherlich, dass er konstant den Ehrungen fern bleibt. Eine Voraussetzung für die Wahl zum Sieger/in sollte sowieso sein, bei der Ehrung anwesend zu sein.
Sommerfeldt hätte es genauso verdient. Überhaupt favorisiere ich eher Sportler/innen, die über einen längeren Zeitraum überragende Ergebnisse gebracht haben (Ausnahmen bestätigen die Regel). Nichts gegen einen Klöden aber im Vergleich zu einem Schumacher oder Sommerfeldt war er "nur" drei Wochen gut, davor und danach fehlen die Topergebnisse.
Bei den Frauen fällt mir spontan keine ein, die die große Favoritin ist. Birgit Fischer wegen einer Goldmedaille im Vierer(!) zu wählen, ist dann doch bißchen zu großzügig. Vielleicht Anni Friesinger!?
Bei den Mannschaften kommen für mich eigentlich nur die Handballer und Werder in Frage. Wird ein spannender Zweikampf! Die Hockeymädels werden wohl dritte.
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31.08.2004 14:13
atreiju
Zeitfahr-Weltmeister
Dabei seit: 11.07.2002
Herkunft: Großraum Rhein-Main-Neckar Fan von: kann man noch Fan von sein ???
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Original von Califax
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Original von atreiju
meine persönliche Wahl:
Dittmer
Sommerfeldt
Schumacher, R. (also der Schütze) |
Du meinst sicher Ralf Schumann als den Schützen und für mich wäre er Kandidat für Platz 1.
Wer seine Disziplin in welcher Sportart auch immer schon soviele Jahre dominiert hat´s wirklich verdient.
Zumindest besser als immer nur Runden zu fahren... |
Upps, peinlich, natürlich meinte ich Ralf Schumann, den Schützen.
Schumacher hat für mich nichts in dieser Wahl zu suchen wie alle Motorsportler, auch wenn er über Jahre der dominante Fahrer ist. Wird sowieso viel zu überbewertet, dieses komische Im-Kreis-Fahren.
__________________ Aus rechtlichen Gründen stelle ich hiermit klar:
Meine Beiträge sind grundsätzlich meine persönliche Meinung und spiegeln nur meine persönliche Einschätzung und Überzeugung wider.
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31.08.2004 14:55
Steamboat
Tour-Sieger
Dabei seit: 29.12.2001
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Original von Kian
Wie wäre es denn mit der Olympia Siegerin im Judo? Yvonne B....(ich komme nicht auf den Namen). |
Yvonne Bönisch.
Ich hätte keine Probleme damit, glaube aber, dass sie dafür die falsche Sportart ausübt. Okay, auch Henry Maske ist mal Sportler des Jahres geworden, obwohl er dafür die "falsche" Sportart ausübt. Normalerweise hätte es dann auch Ottke mal verdient gehabt, der länger Weltmeister war und die stärkeren Gegner bocte...
Bei der Bönisch kommt (ebenso wie beider Trampolinspringerin Dogonadze) dazu, dass sie so doch eher farblos wirkt. Sie ist eine zurückhaltende Persönlichkeit und wirkt viel zu schüchtern.
__________________ o.T.
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31.08.2004 15:33
atreiju
Zeitfahr-Weltmeister
Dabei seit: 11.07.2002
Herkunft: Großraum Rhein-Main-Neckar Fan von: kann man noch Fan von sein ???
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Original von Steamboat
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Original von Kian
Wie wäre es denn mit der Olympia Siegerin im Judo? Yvonne B....(ich komme nicht auf den Namen). |
Yvonne Bönisch.
Ich hätte keine Probleme damit, glaube aber, dass sie dafür die falsche Sportart ausübt. Okay, auch Henry Maske ist mal Sportler des Jahres geworden, obwohl er dafür die "falsche" Sportart ausübt. Normalerweise hätte es dann auch Ottke mal verdient gehabt, der länger Weltmeister war und die stärkeren Gegner bocte...
Bei der Bönisch kommt (ebenso wie beider Trampolinspringerin Dogonadze) dazu, dass sie so doch eher farblos wirkt. Sie ist eine zurückhaltende Persönlichkeit und wirkt viel zu schüchtern. |
Yvonne Bönisch wird sicher unter die ersten 10 kommen, aber du hast völlig recht, für die Sportlerin des Jahres fehlt es ihr eindeutig an Persönlichkeit und Charisma, bei den Interviews und Studioauftritten habe ich mich immer gefragt, wer hat der denn Valium in die Elektrolytgetränke geschüttet....
Ich bleibe dabei, für mich ist Bettina Hoy die Sportlerin des Jahres, nicht nur wegen ihrer sportlichen leistung, sondern einfach, um nach außen zu demonstrieren, was Deutschland von dieser Strafe hält.
__________________ Aus rechtlichen Gründen stelle ich hiermit klar:
Meine Beiträge sind grundsätzlich meine persönliche Meinung und spiegeln nur meine persönliche Einschätzung und Überzeugung wider.
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31.08.2004 15:36
atreiju
Zeitfahr-Weltmeister
Dabei seit: 11.07.2002
Herkunft: Großraum Rhein-Main-Neckar Fan von: kann man noch Fan von sein ???
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Original von Cyclist
Schiessen ist für mich kein Sport, für mich gibt es kaum einen "Sport" der so langweilig ist wie dieses Schnellschiessen. Das Problem ist, dass man nicht soviele herausragende Sportler mehr hat wie in der Vergangenheit. Ich persönlich finde, dass Sommerfeldt es verdient hätte, aber auch für andere gäbe es gute Gründe. |
Warum ist das für dich kein Sport ???
Schießen erfordert Konzentration, Nervenstärke, sogar Kondition über den gesamten Wettkampf hinweg, ist dann Bogenschießen auch kein Sport, ist Biathlon kein Sport, dort wired ja auch geschossen. Ist Schach kein Sport ???
Warum soll Schießen kein Sport sein, aber Hammerwerfen oder Speerwerfen ??
Wo ziehst du die Grenze und warum ??
Da ist für mich eher Autorennen kein Sport als Schießen.
__________________ Aus rechtlichen Gründen stelle ich hiermit klar:
Meine Beiträge sind grundsätzlich meine persönliche Meinung und spiegeln nur meine persönliche Einschätzung und Überzeugung wider.
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31.08.2004 15:38
atreiju
Zeitfahr-Weltmeister
Dabei seit: 11.07.2002
Herkunft: Großraum Rhein-Main-Neckar Fan von: kann man noch Fan von sein ???
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| Zitat: |
Original von Steamboat
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Original von Kian
Wie wäre es denn mit der Olympia Siegerin im Judo? Yvonne B....(ich komme nicht auf den Namen). |
Yvonne Bönisch.
Ich hätte keine Probleme damit, glaube aber, dass sie dafür die falsche Sportart ausübt. Okay, auch Henry Maske ist mal Sportler des Jahres geworden, obwohl er dafür die "falsche" Sportart ausübt. Normalerweise hätte es dann auch Ottke mal verdient gehabt, der länger Weltmeister war und die stärkeren Gegner bocte...
Bei der Bönisch kommt (ebenso wie beider Trampolinspringerin Dogonadze) dazu, dass sie so doch eher farblos wirkt. Sie ist eine zurückhaltende Persönlichkeit und wirkt viel zu schüchtern. |
Henry Maske ist nur Sportler des Jahres geworden wegen der perfekten Vermarktung, seines Äußeren und seines Auftreten, wie du richtig anmerkst, es gab mit Ottke andere Boxer, die erfolgreicher waren und stärkere Gegner hatten, aber keine Chance hatten und haben, das lag einzig daran.
__________________ Aus rechtlichen Gründen stelle ich hiermit klar:
Meine Beiträge sind grundsätzlich meine persönliche Meinung und spiegeln nur meine persönliche Einschätzung und Überzeugung wider.
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31.08.2004 17:07
Cyclist
Italienfan

Dabei seit: 03.01.2002
Herkunft: Radsportfotoarchiv Fan von: Bella Italia!
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Schach ist für mich auch kein Sport, bei Biathlon ist Schiessen nur ein Bestandteil des Sports, wie du aber weisst gibt es da noch ne andere sportliche Leistung, die in Kombination mit dem Schiessen Biathlon zu einem interessanten Sport macht. wenn ein Schiesssport schon als Sport gelten muss, dann eher das Bogenschiessen, da dort mehr menschlicher Einfluß nötig ist, als beim Abdrücken einer Pistole. Der Bogen muss gespannt werden, der Pfeil richtig angesetzt werden, diese Bestandteile fehlen bei solchen Alibisportarten wie Schnellschiessen mit einer Pistole. Konzentration allein ist kein Kriterium, denn konzenztrieren muss man sich auch in vielen Bereichen, die mit Sport überhaupt nichts zu tun haben. Aber im Grunde ist für mich kein Schiessen Sport, auch bei Autorennen habe ich etwas Probleme, sehe aber da noch etwas mehr sportliche Leistungen als beim Schiessen.
__________________ Cosa ti piacerebbe fare dopo l’agonismo?
Cipollini: «Ritirarmi in Sudafrica, aprire una vineria, una scuola di ciclismo, e stare lì, in mezzo alla natura».
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31.08.2004 18:24
Wolfzge
Mächtig bezipfelt

Dabei seit: 29.12.2001
Herkunft: Herrenberg Fan von: Percy Schmeisser
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| Zitat: |
Original von Cyclist
Schach ist für mich auch kein Sport.. |
Darüber lässt sich streiten und für den Kneipen und Hobby-Chesser trifft es wohl auch zu, wer aber bei der Fidelen so ab 2000 Elo vermelden kann, ist schon Sportler würde ich sagen und wer sich in Sphären von 2500 bis gar 2800 zu bewegen vermag ist sogar Spitzensportler...
Schwierig ist es nur für nicht gar so Schachambitionierte, dieses nachzuvollziehen.
Aber da gibt es noch ähnliche und (wirkliche) Randsportarten für die dasselbe gilt, das Ping Pong 
zb, für einen Hobbyschlägerschwinger mit dem Bewegungsradius eines Bierdeckels kaum nachvollziehbar, dass TT ab einem gewissen Leistungsniveau zu einer Hochleistungssportart wird.
__________________ Je tiefer der Wald ,
desto dicker die Partisanen.
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31.08.2004 18:26
Jo unregistriert
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@ cyclist
...da muß ich aber mal ganz vehement widersprechen.
Es mag ja sein, daß für dich Schießen kein sonderlich attraktiver und publikumsmitreißender Sport ist (da geht es dir ähnlich wie mir...) aber zu behaupten, daß es kein Sport ist finde ich dann doch ziemlich ignorant.
Gerade dein Vergleich mit dem Bogenschießen widerlegt deine Meinung: beim Schießen mußt du auch die Waffe ansetzen, über einen gewissen Zeitraum extrem ruhig halten, was eine gehörige Portion Kraft und Ausdauer verlangt und dann abdrücken ohne zu "verwackeln" ( Körperbeherrschung) und das ganze unter Wettkampfbedingungen wo wir wieder bei der Konzentration sind.
Du siehst also, hier werden Eigenschaften verlangt, wie man sie auch in tausenden anderen Sportarten haben muß. Vielleicht in einer etwas anderen Gewichtung aber durchaus trainierbar...
Das Training der Schützen besteht im übrigen zum Großteil aus autogenem Training und Kraftsport...
P.S. zum Biathlon: da wäre es ja deiner Meinung auch ok, wenn die Biathleten im Stadion anstatt zu Schießen 'ne Runde "Mensch ärger Dich nicht" spielen... ist ja auch bloß kein Sport...
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31.08.2004 18:26
Harzer Radfahrer
Tour-Sieger

Dabei seit: 06.04.2002
Fan von: FCB
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Was ist Sport... jetzt mal Butter bei die Fische!
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Aus eigener Erfahrung weiß ich, wie schwer es sein kann, ein Gewehr oder auch Pistole am langen Arm zielgenau zu halten... 
NUR Konzentration reicht da nicht aus. 
Aber grenzwertig ist es schon.
1.
"Sport (engl.),
Sammelbezeichnung für die an spielerischer Selbstentfaltung (Spiel) und am Leistungsstreben orientierten Formen menschlicher Betätigung, die der körperlichen und geistigen Beweglichkeit dienen, bes. auf dem Gebiet der Leibesübungen. Diese Tätigkeiten, die in den meisten Fällen um ihrer selbst willen und aus Freude an der Überwindung von Schwierigkeiten ausgeübt werden, sind gewöhnlich regelgebunden und werden im freiwilligen Wettkampf und in eigens dafür bestimmten Organisationsformen gepflegt. Die spielerische Bewegung zur Selbststeigerung ohne Wettkampfstreben entfaltet sich zumeist individuell und unorganisiert."
(Brockhaus. 17. Auflage 1973)
Demnach wäre Schach ein Sport...
2.
Sport
"...Sammelbezeichnung für alle bewegungs-, spiel- oder wettkampforientierten körperlichen Aktivitäten des Menschen.
Der englische Begriff disport bedeutete ursprünglich Vergnügen, Zeitvertreib und Spiel (altfranzösisch desport; vulgärlateinisch desportare: sich vergnügen). Sportliche Aktivitäten, sie können einzeln oder in Gruppen als Mannschaftssport ausgeübt werden, sind in erster Linie leistungsorientiert und dienen der Selbstentfaltung des Individuums.
In der Antike stand der Wettbewerb, in späteren Jahrhunderten der Zeitvertreib, die Zerstreuung und das Vergnügen im Vordergrund. Im 18. Jahrhundert bildete sich zuerst in England zum einen das Amateurprinzip und zum anderen die Professionalisierung des Sportes heraus.
Alle Sportarten sind Teil des gesellschaftlichen Lebens und somit den historischen, sozialen, politischen und wirtschaftlichen Wandlungen unterworfen...."
("Microsoft Encarta Enzyklopädie 2000")
Demnach ist Schach eher kein Sport...
3.
Sport
".... wird somit konstituiert durch
- motorische Aktivitäten, die auf den Erwerb und das Verbessern spez. koordinativer und konditioneller Fähigkeiten abzielen,
- in der Regel motorische Handlungen, die im Erreichen bzw. Übertreffen weitgehend künstlich gesteckter Ziele ihren Sinn haben,
- einen charakteristischen und verbindlichen Handlungskodex, mit dem sportliche Aktivitäten hinsichtlich der Abläufe, der Organisationsstrukturen und der Handlungsnormen geregelt sind...
- die künstliche Erzeugung einer Ebene, auf der motorische Aktivitäten von Aspekten des produktiven Nutzhandelns freigesetzt sind und sich überwiegend konsequenzlos, also spielerisch vollziehen können..."
(Röthig im Sportwissenschaftlichen Lexikon)
Schach auch kein Sport...
Aber unabhängig davon: Schach ist cool!
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Harzer Radfahrer: 31.08.2004 18:27.
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31.08.2004 18:33
Cyclist
Italienfan

Dabei seit: 03.01.2002
Herkunft: Radsportfotoarchiv Fan von: Bella Italia!
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Die Frage ist aber auch, was für einen Sport ausmacht. Reine Konzentrationssportarten wie z.B. Schach, da fehlt mir einfach das, was Sport für mich ausmacht: Bewegung, Action, körperliche Höchstleistungen. Ich sehe da nur zwei Schachspieler, die quasi unbewegt auf ihren Stühlen sitzen und voll konzentriert über ihre nächsten Züge nachdenken. Das ist sicher eine hohe Leistung, v.a. was die Konzentration betrifft, aber mit Sport, wie ich ihn sehe, hat das wenig zu tun. Es gibt ja auch Weltmeisterschaften in Kartenspielen wie Bridge o.ä., wovor ich auch Respekt habe, es aber dennoch nicht als Sport einstufe. Oder ist alles, wo man Leistungen auf höchstem Niveau erbringt automatisch Sport?
__________________ Cosa ti piacerebbe fare dopo l’agonismo?
Cipollini: «Ritirarmi in Sudafrica, aprire una vineria, una scuola di ciclismo, e stare lì, in mezzo alla natura».
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31.08.2004 18:41
Cyclist
Italienfan

Dabei seit: 03.01.2002
Herkunft: Radsportfotoarchiv Fan von: Bella Italia!
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| Zitat: |
Original von Jo
@ cyclist
...da muß ich aber mal ganz vehement widersprechen.
Es mag ja sein, daß für dich Schießen kein sonderlich attraktiver und publikumsmitreißender Sport ist (da geht es dir ähnlich wie mir...) aber zu behaupten, daß es kein Sport ist finde ich dann doch ziemlich ignorant.
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ich habe gesagt, für mich ist das kein Sport, aber nicht, dass es laut offizieller Definition kein Sport ist. Ob ich eine olympische Disziplin als Sport empfinde, solltest du mir selbst überlassen. Es gibt auch Leute die Motorsport nicht als Sport sehen, obwohl es nach offizieller Definition Sport ist. Die Meinungen gehen auseinander, und jeder hat andere Kriterien, was Sport für einen ausmacht. Aber ignorant bin ich nicht, ich habe nur meine eigene Sichtweise.
__________________ Cosa ti piacerebbe fare dopo l’agonismo?
Cipollini: «Ritirarmi in Sudafrica, aprire una vineria, una scuola di ciclismo, e stare lì, in mezzo alla natura».
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31.08.2004 21:34
kuestentanne
Buten-Kieler

Dabei seit: 05.08.2002
Herkunft: Stockholm Fan von: THW KIEL
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| RE: Was ist Sport... jetzt mal Butter bei die Fische!
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Nach der ursprünglichen Bedeutung des Wortes ist Sport eine Aktivität zur Zerstreuung, Zeitvertreib, Vergnügen, also etwas, was einem vom Alltag löst.
Demnach wäre selbst Häkeln, Puzzeln oder Modellbauen ein Sport, erst recht dann, wenn man ihn um die Wette macht.
Selbst Lesen oder TV-Gucken wäre dann Sport.
Man könnte es auch als Aktivität ansehen, die anderen beim Zuschauen Vergnügen, Zerstreuung usw. bereitet.
Da fallen Lesen und TV wohl definitiv raus.
Ne eindeutige Definition wird man wohl nicht hinbekommen, schliesslich dreht es sich nicht um Mathematik, wo man definieren kann, wie man will 
(kennt jemand den Witz mit dem Physiker, Ingenieur und dem Mathematiker und der Konservendose?)
Für die meisten hat Sport was mit körperlicher Anstrengung zu tun.
Deshalb ist für viele Schach kein Sport. Andererseits wird da das Gehirn stark beansprucht und das gehört doch wohl auch zum Körper ...
Dann das nächste "Problemkind" Motorsport und speziell die F1. Strenggenommen erfüllt die F1 locker alle Voraussetzungen für Sport. Es ist körperlich anstrengend, es erfordert ein hohes Maß an Konzentration und koordinative Fähigkeiten, Reaktionschnelligkeit usw. .
Das Problem hier ist, dass man sich halt nicht durch eigene Körperkraft bewegt und es daher entscheidend auf die Technik ankommt, weniger auf den Fahrer. Auch ein Schumi würde in nem Minardi hinterher fahren und stünde bei der Sportler des Jahres Wahl gar nicht erst zur Diskussion. Bei Schumi kann man aber sagen, dass er mit dafür gesorgt hat, dass Ferrari halt nen konkurrenzloses Auto hat.
Das gleiche könnte man dann aber auch in gewisser Weise vom Rodeln und selbst zum Teil vom Bobfahren behaupten. Abgesehen von der Startphase bewegt einem hier die Schwerkraft. Oder beim Segeln die Kraft des Windes. In diesen Sportarten hat man im Gegensatz zu den meisten Motorsportarten aber durch Regelmentierungen dafür gesorgt, dass alle mit vergleichbaren Material unterwegs sind. Beim Bob war das mal ne zeitlang nicht so und es gab entsprechende Ergebnisse.
So gesehen ist die F1 eher ein Wettkampf der Ingenieure innerhalb gewisser Grenzen ...
Schiessen ist eindeutig ein Sport und das weiß ich als Bogenschütze und Förster aus eigener Erfahrung.
Zum Zuschauen mag es freilich nicht sonderlich taugen und bietet zudem Ansatzpunkte für moralische Bedenken.
Aber die Vorstellung von ilkaisers Avatar-Scheich im Doppeltrap war wirklich beeindruckend 
und ich fand das interessanter als z.B. Curling oder Synchronschwimmen. Und obwohl ich diese Sportarten für langweilig bis albern halte, sind es Sportarten. Nur eben welche, die mir nicht gefallen.
Zurück zum Sportler des Jahres.
Wer war also im ursprünglichen Wortsinne der Vergnüger des Jahres?
Wer hat dem deutschen Volke am meisten Vergnügen und Zerstreuung beschert?
Vielleicht ist das ja ein weiterer guter Ansatzpunkt für diese Wahl. Denn nur herausragende Leistungen von Sportlern unterschiedlicher Sportarten zu vergleichen ist schwer möglich.
Dann heißen die Sieger für mich persönlich Jens Voigt, Antje Buschschulte und die Handball-Männer.
Was natürlich was mit meinen bevorzugten Sportarten zu tun hat
__________________ Love people, use things, the opposite never works!
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31.08.2004 22:01
Phil
Legende der Landstrasse
Dabei seit: 03.03.2002
Herkunft: Bayern/ Hof Fan von: radsport...
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| RE: Was ist Sport... jetzt mal Butter bei die Fische!
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| Zitat: |
Original von kuestentanne
Schiessen ist eindeutig ein Sport und das weiß ich als Bogenschütze und Förster aus eigener Erfahrung.
Zum Zuschauen mag es freilich nicht sonderlich taugen und bietet zudem Ansatzpunkte für moralische Bedenken.
Aber die Vorstellung von ilkaisers Avatar-Scheich im Doppeltrap war wirklich beeindruckend
und ich fand das interessanter als z.B. Curling oder Synchronschwimmen. Und obwohl ich diese Sportarten für langweilig bis albern halte, sind es Sportarten. Nur eben welche, die mir nicht gefallen.
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Seh ich genauso.
Ich persönlich muss sagen, dass ich die Schießwettbewerbe gar nicht so unspannend fand und meine mich auch zu erinnern, dass sie laut TV-Moderatoren sogar ein Quotenrenner gewesen sein sollten.
__________________ Ich weiß, dass ich nicht weiß (Sokrates).
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Phil: 31.08.2004 22:02.
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31.08.2004 23:15
Steamboat
Tour-Sieger
Dabei seit: 29.12.2001
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Ich halte Schießen auch für einen Sport. Ich habe einmal im Sport-Studio eine Demonstration gesehen, dei mich sehr beeindruckte. In diesem Sport bruacht man eine Riesenkonzentration sowie bei beweglichem Ziel Reaktionsvermögen. Bewegung des Körpers ist nicht so gefragt, aber dennoch steckt eine Heidenarbeit hinter den Schützen.
Und auch Schach ist ein Sport. Okay, er hat nichts mit Bewegung zu tun, aber mit Strategie und Konzentration. Allerdings wäre das kein Fernsehsportfür mich...
__________________ o.T.
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02.10.2004 18:44
Steamboat
Tour-Sieger
Dabei seit: 29.12.2001
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Ab heute überlege ich, ob man Judith Arndt nicht auch zur Sportlerin des Jahres wählen sollte.
Silber bei Olympia (Straße), Silber beim EZF (WM) und Gold bei der WM (Straße). Mir fallen auf Anhieb nicht viele deutsche Sportlerinnen ein, die solchen Erfolg 2004 (bisher) einheimsen konnten.
Bei den Männern könnte man Czyz (Paralympics) mit in den Kreis der Favortien aufnehmen.
__________________ o.T.
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