Zitat:

Original von René Vietto Sport polarisiert nun einmal die Massen, Radsportfans sind da nicht per se besser als die hier vielgescholtenen Fußballfans.

Es wird dabei aber etwas übersehen. Im fußball haben sich pöbeleien, schmähgesänge etc. eingebürgert. Und der fußball kann sich das auch leisten, weil die fans ja schön und sicher auf abstand gehalten werden.
Der radsport muss aber darauf vertrauen, dass sich die fans, die den sportlern ja hautnah kommen können, den fahrern gegenüber richtig benehmen.
Man kann da einzelne ausfälle akzeptieren - sowas passiert- aber gestern hatte das wohl schon größere ausmaße und wenn sich im radsport so ein verhalten einbürgert- vielleicht echte hooligans für das nächste jahr anzieht, die sehen, dass sich da mit minimalem aufwand großer schaden anrichten läßt und irgendwann auch nicht mehr "nur" gespuckt oder gepöbelt wird, dann kann die ganze veranstaltung in gefahr geraten.

Das ist natürlich worst-case-szenario aber wenn man die aussagen der betroffenen von gestern hört, war es der erste schritt dahin.




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"We gotta go to that crappy town where I'm a hero"

Als aktiver Fußballfan kann ich dir sagen: Wenn man im Europapokal auf eine Mannschaft mit einem deutschen Spieler (Legionär ?!) trifft, würde kein Fußballfan auf die Idee kommen, den auszupfeifen oder blöde anzumachen. Löse dich von der Illusion, Radsportfans wären auch nur einen Deut besser. Ich hab vor zwei Jahren in den Pyrenäen erlebt, wie widerlich Armstrong von den Fans behandelt wurde. Ich bin bestimmt kein Fan von ihm, aber das war echt zum Kübeln....

@ René : Gehe ich von aus, da eben jeder Fahrer einzeln kam und man da den "Feind" 15 kilometer lang einzeln erwischen kann mit Worten oder eben sogar Wurfgegenständen (und ich hab mich fast schon gefreut dass niemand mit ner Fahne zu spät zurückgezogen hat ganz zufällig )
Und es haben schon eine Menge Fahrer ihr Unbehagen geäußert .

Und doch bitte nicht wieder dieses ge- und verfälschte "Interview" mit Armstrong (hier : http://www.cyclingnews.com/road/2004/tou...results/stage16 kommen die Aussagen her und sind teilweise gar vom Sinn entstellt worden, z.b. hat er extra betont dass es nicht um eine Fangruppe geht während RSN daraus ein "ich hatte Angst, da waren so viele deutsche" macht ......)

Na, da haben die Jungs ja die Kurve bekommen und das ganze nochmal überarbeitet. Vorher (bis heute morgen ) stand dort wo es jetzt korrekt übersetzt ist nämlich in dem Zusammenhang : «Es war keine gute Idee, hier ein Zeitfahren auszutragen. Dafür war es zu gefährlich, zudem waren viele deutsche Fans an der Strecke. Ich hatte Angst.»
Bis heute morgen stand das in dem Wortlaut offenbar dort noch drin (vom User "Jan Ullrich" auch nochmal zitiert um Armstrong als Unsympath hinzustellen ) und das war eben nicht korrekt da er ganz bewußt keine Fangruppe herausgehoben hat negativ (was ich ihm hoch anrechne denn die deutschen waren nunmal auffällig nach Berichten vieler Fahrer ). Deshalb meine etwas heftige Reaktion als der Link zum selben Interview jetzt wieder von dir gepostet wurde und dann der Hinweis "ob es wirklich so schlimm war ?" in Verbindung mit dieser bis heute morgen Verfälschung seiner Aussage ......

Sorry, ist nicht gegen dich gerichtet gewesen

[...]
Die ARD hat Jens Voigt eingeladen, heute nach der Etappe noch einmal seine Position zu erläutern – und diesmal garantiert in voller Länge...
[...]

http://tour.ard.de/tour2004/tdf/aktuell/...voigt_ard.jhtml

Also das war ja eben wohl gar nix, dieses "Interview" hat ja wohl nur dazu gedient
Jens die Kommentare von Watterott und Boßdorf "anzudrehen"

Geklärt wurde da gar nichts - Schwaches Bild ARD

René

Zitat:

Original von René Vietto [...] Die ARD hat Jens Voigt eingeladen, heute nach der Etappe noch einmal seine Position zu erläutern – und diesmal garantiert in voller Länge... [...] http://tour.ard.de/tour2004/tdf/aktuell/...voigt_ard.jhtml Also das war ja eben wohl gar nix, dieses "Interview" hat ja wohl nur dazu gedient Jens die Kommentare von Watterott und Boßdorf "anzudrehen" Geklärt wurde da gar nichts - Schwaches Bild ARD René

Ich verstehe das Problem nicht. Basso hat schon früh gesagt, dass er Armstrong für unschlagbar hält, also hat sich CSC auf den zweiten Platz konzentriert. Folglich musste CSC Ullrich und Klöden auf Distanz halten. Man kann doch Basso nicht verübeln, dass er nicht alles riskiert für einen Tour-Sieg - im Gegensatz zu Ullrich hat er noch ein paar Jahre mehr, da ist Platz 2 doch schon mal was...

Zu den ARD-Kommentaren: Boßdorfs Enttäuschung über die gescheiterte Ullrich-Attacke zeigt sich relativ subtil in den Nebensätzen:
(Boßdorf) Vorne Carlos Sastre von CSC, der Mannschaft von Bjarne Riis, zu der auch Jens Voigt gehört, der maßgeblich daran beteiligt war, dass der Angriff von Jan Ullrich vereitelt
Von "Aufhetzen" würde ich aber auf keinen Fall sprechen.

Kurze Nachfrage: Hat sich hier schon jemand über Janschs unsäglichen, vor moralinsaurer Heuchelei nur so triefenden Vorwurf, Klöden habe bei der Ziel-Ankunft in St. Flour Zabel gegenüber "unkollegial" gehandelt, als er ihm nicht die Zeitgutschrift für den zweiten Platz überliess, empört? Als sich später herausstellte, dass Klöden, die Gründe mögen dahin gestellt bleiben, überhaupt nicht mit Zabel an seinem Hinterrrad gerechnet hatte, kein Wort der Richtigstellung, von Entschuldigung ganz zu schweigen. Von derartigen "Bewertungen" sind die Kommentare Bossdorfs, trotz seiner Nähe zu Ullrich, dankenswerter Weise frei. Aber man kann natürlich auch "Objektivität" mit zweierlei Maß messen.

Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Bobet: 23.07.2004 11:09.

Es führt zu nix und geht auch am thema vorbei, wenn jetzt einzelne aussagen gegeneinander ausgespielt werden - jeder kommentator hat schon vereinzelt mal ins klo gegriffen. Nicht, dass sie sich dafür dann nicht entschuldigen könnten.

Dass die ard auch meiner meinung nach mit zu der armstrongfeindlichen stimmung beiträgt und damit auch indirekt zu der feindlichen stimmung in alpe d'huez gegen voigt, läßt sich nicht an einzelnen aussagen festmachen, sondern an schwer zu beweisenden dingen wie: belobhudelung von bestimmten fahrern, während andere ignoriert werden oder ihre schwächen jedesmal angesprochen werden. Die frequenz mit der die t-mobile-fahrer im feld genannt werden ist ungleich höher als die nennung der namen z.b. der gerolsteiner. Die stimm- und tonlage von h.b. wenn ein t-mobilefahrer ins geschehen eingreift im kontrast zu der, wenn ein anderer/s deutscher/mitglied eines deutschen teams sich hervorhebt. usw.usw.usw.

Das sind alles dinge, die unterschwellig stimmung machen.




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Zitat:

Original von Bobet Vorbildlich! Das freut mich sehr, es scheint hier sehr ausgewogen zuzugehen! (Aber ein Berufsverbot für Jansch hat niemand gefordert, oder?)

sollte es jemand tun, wird ihn hier niemand daran hindern




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Zitat:

Original von karteikarte Würdest du dich besser informieren, so wüsstest du auch, dass Eurosport mit ungerechtfertigter Kritik umzugehen weiss und diese dann auch zurücknehmen. Sie haben es erst gestern auf ihrer Internetseite bewiesen. Noch etwas: "Unsägliche moralinsaure Heuchelei!" Dieser Begriff aus deinem Mund klingt wirklich super!! [Zweifel sind hier wohl leider berechtigt. Der ARD reicht es den Kommentar abzudrucken und Voigt feierlich zu überreichen! Weitere Konsequenzen wird man wohl nicht daraus ziehen.

zu 1.): Tja, die Welt wäre natürlich besser ohne Ulle-"Fans", aber das Leben ist nun 'mal kein Wunschkonzert! Aber nicht böse sein, ich werde Dein Allerheiligstes, den Tabernakel wahrhaftiger, unparteilicher und sachlicher Radsportberichterstattung: Eurosport, nicht mehr berühren.

zu 2.) Konsequenzen hätte doch vor allem der Herr Voigt zu ziehen. Behauptet er doch in einem HEUTE in der Süddeutschen veröffentlichten Interview immer noch, Zitat Voigt: "ARD-Koordinator Hagen Boßdorf hat doch diese Hexenjagd gestartet. Der hat behauptet, dass das nicht richtig ist, dass ich Ullrich hinterher fahre. Und dass sich das nicht gehört, dass ich Lance Armstrong helfe. Damit hat er die Leute klar gegen mich aufgehetzt." Von all dem war in Bossdorfs Kommentierung bekanntlich nie die Rede, wie Voigt wissen könnte, wenn er die gestern überreichten Protokolle einmal durchlesen würde. Wie man Voigt kennt, wird er die Anwürfe vermutlich richtig stellen; dafür, dass Du hier so tust, als habe Bossdorf ein der adamitischen Ursprungsschuld vergleichbares Verbrechen zu bekennen, fehlt mir allerdings jedes Verständnis.