Zitat:

Original von teufelsberg [...] wenn basso allerdings wegkommt und gemeinsam mit ulle und voigt vorsprung auf den commander rausfährt, hat dies möglicherweise auch eine starke psychologische wirkung. ( wahrscheinlich mehr als die heutige äusserung auf seiner homepage, dass er sich nur auf den alles entscheidenden angriff konzentrieren will) wenn riis wirklich klöden für den ernsthafteren podiumskandidaten hält, wäre der auch abgehangen worden. so kann man die heutige taktik nur als absicherung des dritten platzes werten.

Hm...

Das heißt also dass Ulle Basso gegen Klöden helfen sollte?

Zitat:

Original von René Vietto Hm... Das heißt also dass Ulle Basso gegen Klöden helfen sollte?

erstmal hallo!

möglicherweise hätte sich klöden auch lösen können?

oder riis hätte mal bei timo gefragt, ob sie zusammen angreifen, statt armstrong den sieg quasi auf dem silbertablett zu präsentieren.

nachdem ich gerade die offensichtliche absprache ( auch in den interviews erwähnt) gesehen habe ( war heute leider medial komplett abgeschnitten, morgen wieder ), bin ich noch enttäuschter von riis. dieses absichern des podiumsplatzes erwartet man doch eher von einem beamtenähnlichem team und nicht vom ach so innovativem riis. na ja, da wäre jan doch ideal bei ihm aufgehoben gewesen.

Zitat:

Original von Inga Und wir alle wissen ja: wenn die csc-taktik nicht gerade ulle geschadet hätte, würde hier niemand was dagegen sagen

Ich schon!

Und ich verstehe die Taktik auf der einen seite schon, aber ich mag sie nicht. Basso ist der moderne Beloki, immer so lang wie möglich dranbleiben und mit etwas Glück den zweiten Platz abstauben. Unspektakulär, unatraktiv, defensiv. Da macht das Zusehen keinen Spaß.

Die niederländischen (!!!) Reporter nannten Ulles Attacke den bisher besten Moment der Tour. DAS will das Volk sehen.




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Radsport ist Scheiße - und nichts wird besser!

Zitat:

Original von ogkempf Zitat: Original von Inga Und wir alle wissen ja: wenn die csc-taktik nicht gerade ulle geschadet hätte, würde hier niemand was dagegen sagen Ich schon! Und ich verstehe die Taktik auf der einen seite schon, aber ich mag sie nicht. Basso ist der moderne Beloki, immer so lang wie möglich dranbleiben und mit etwas Glück den zweiten Platz abstauben. Unspektakulär, unatraktiv, defensiv. Da macht das Zusehen keinen Spaß.

Genau das hab ich heut auch schon gedacht.

Aber ich muss sagen, wie das gelaufen ist fand ich auch enttäuschend. Wie oben schon mehrmals erwähnt erwarte ich da was ausgefuchsteres von Bjarne. Zumindest die Postals noch ein wenig fahren lassen .... bei dem Gegenwind der wohl geherrscht hat, wer es doch einigermasen klar das man Ulle kriegen kann (vor allem in der Abfahrt mit der großen Gruppe), zumal er auch Voigt vorne hatte um die Situation notfalls noch in den Griff zu kriegen nur etwas später, Attacken waren wohl eh nicht geplant. Aber da bei CSC ist man wohl mit dem 2. Platz zufrieden und will den unter allen Umständen verteidigen.

schueppi

Zitat:

Original von teufelsberg Zitat: Original von René Vietto Hm... Das heißt also dass Ulle Basso gegen Klöden helfen sollte? erstmal hallo! möglicherweise hätte sich klöden auch lösen können? :

Hallo,
Nach eigener Aussage war er ganz froh, dass Armstrong seine Helfer angewiesen hat
gleichmäßig weiterzufahren.

Ich denke man muß einfach sehen dass Ulles Attacke eher eine Gefahr für
Basso als für Armstrong bedeutete.

Darauf mußte und hat CSC reagiert. (Chapeau Jens)

Die Taktikdeppen waren imho die T-Mobiles:


- sie hatten keinen Mann in der Ausreißgruppe, wofür hat man Botero denn
mitgenommen, um am Sonntag Achter zu werden?

- sie hatten im Schlußsprint 2 Leute und was machen sie draus?

Ich hätte es Jan auch gegönnt aber wenn man ehrlich ist waren CSC und USPS
heute einfach cleverer.

Zitat:

Original von teufelsberg oder riis hätte mal bei timo gefragt, ob sie zusammen angreifen, statt armstrong den sieg quasi auf dem silbertablett zu präsentieren.

Nun ja, die Forderung dass einige Teams mal zusammen was gegen Armstrong unternehmen
ist ja so neu nicht. Ich finde es immer wieder faszinierend dass es Armstrong
jedes Jahr aufs Neue schafft vor den entscheidenen Etappen in einer Position zu
sein in der er die unterschiedlichen Interessen der gegnerischen Teams gegeneinander
ausspielen kann.


Gruß
René

Zitat:

Original von polli Das T-Mobile keine Freunde im Peleton hat, wurde wieder sichtbar als Ullrich weder von Brochard noch von den Phonak-fahrer bekommen hat.

also zum einen glaube ich nicht dass die dazu in der Lage waren (Ullrich hat nunmal mehr Druck auf dem Pedal als die meisten ) und es zwar mehr Erholung evtl gebracht hätte, aber nicht bewirkt hätte das der Abstand langsaer zurück geht oder gar größer wird. Desweiteren kann ich es auch irgendwo verstehen, denn für was sollten sie Tempo machen ? Sowas klappt nur bei gleichen oder sich ergänzenden Interessen , aber gesetzt den Fall dass sie durch ablösen vorne geblieben wären mit 30,40 sekunden bis zum vorletzten Berg ( den bis etwa 15 vorm Ziel ) , dann hätte sie Ullrich dort wohl oder übel zersägen müssen um am Berg vorne zu bleiben und bei dem Druck den er heute hatte wären die da ohne Chance zurückgefallen und hätten auch nichts bei erreicht da sie dann ebenfalls von der Gruppe geschnappt worden wären.
Was anderes wäre es wohl gewesen wenn es so gekommen wäre dass er oben Virenque und Rasmussen eingeholt hätte. Virenque hätte zwecks ein paar Pukten wohl mitgearbeitet und Rasmussen mit Hoffnung auf den Tagessieg (und dem hätte ich es eher zugetraut sich da an Ullrichs Rad drüber zu kämpfen und am Ende mitkämpfen zu können ) .

Aber so finde ich hat das nicht viel mit "Freund oder nicht Freund" zu tun , die hätten (wenn sie gekonnt hätten was imo nicht der Fall war ) einfach keinen Grund gehabt mitzuführen.


zu CSC : Vom Titel einfach ausgehend : Weder noch, es war einfach die in der Situation sicherste Variante . Die ist nicht immer schön, aber in der Regel bringt sie nunmal mehr als Hauruckaktionen und das Label des feigen Basso würde ich so noch nicht verteilen wollen, denn es ist nunmal das erste mal das er in der Situation ist eine Podiumschance zu haben bei der Tour und dass er da lieber ein bißchen mehr zur sicheren Variante tendiert kann ich 100% nachvollziehen.
"Einen Schritt nach dem anderen" heißt es doch so schön, erstmal sichern und dann mal schauen was nach vorne geht. Und wenn nichts geht wird Basso wenn er dieses Level halten oder verbessern kann und mit derselben Topform antritt sicher auch in den nächsten Jahren noch seine Chance auf seinen Toursieg haben. Ist ja nicht so als wäre er kurz vorm abdanken und das hier wäre seine letzte Chance

Und generell fehlenden Offensivgeist kann man CSC ja nun nich unterstellen, wenn es was bringt sind sie schon schnell dabei mal offensiv zu fahren (ob jetzt "nur" auf Flachetappen,oder auch vorschicken von Fahrern bei Bergetappen, bei Windkante oder auch Sastre, Basso nach La Mongie oder Hamilton letztes Jahr oder Sastre auch im letzten Jahr ) . Ist ja nicht so als wäre dass hier der Höhepunkt in einer langen Reihe der Inaktivität, sondern fast eher ne Ausnahme .

Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Ski: 21.07.2004 01:24.

In nem Statement, das ich bei cyclingnews gelesen habe, hat Basso gestern schon erklärt, dass er für 10 oder 20 Sekunden nicht angreift, wenn er angreift, müsse auch genügend Zeit raus kommen, um die Tour zu entscheiden, Lance habe letztes Jahr schliesslich auch mit nur einem Angriff gewonnen. Und da Lance bisher keine Schwäche gezeigt habe, hätte er auch noch nicht angegriffen.

Die Taktik von CSC war heute allemal besser als die der T-Mos, der Angriff konnte angesichts des restlichen Profils und den 3 US postal Fahrern sowieso nicht klappen, das zudem Basso ein noch grösseres Interesse hatte Ulle nicht weg zu lassen hat dies nur verstärkt, man hat doch gesehen, wie Lance auf Ulles Attacke reagiert hat, kurz mitgegangen, geguckt, ob noch jemand angreift, und dann seine Leute weiterfahren lassen, ich bin überzeugt, hätte Basso versucht mit Ulle mitzugehen, wäre Armstrong an dessen Hinterrad gessessen.

Ich hoffe das Basso Lance morgen ein paar sekunden abnimmt, und dadurch genug Selbstbewusstsein für ne Attacke am Donnerstag kriegt.

Was hätte ne furiose Attacke heute genutzt, wenn man morgen beim Bergzeitfahren dafür den preis in Minutenform zahlen muss.

Zitat:

Original von Boble In nem Statement, das ich bei cyclingnews gelesen habe, hat Basso gestern schon erklärt, dass er für 10 oder 20 Sekunden nicht angreift, wenn er angreift, müsse auch genügend Zeit raus kommen, um die Tour zu entscheiden, Lance habe letztes Jahr schliesslich auch mit nur einem Angriff gewonnen. Und da Lance bisher keine Schwäche gezeigt habe, hätte er auch noch nicht angegriffen.

was olle basso aber vergisst dabei ist, dass lance es sich letztes jahr leisten konnte, die tour mit nur einem herzhaften angriff für sich zu entscheiden, weil er a – ein verdammt guter zeitfahrer ist und folglich auf die anderen klassementfahrer kaum zeit verliert b – aus dem MZF einen vorsprung vor allen anderen mitfavouriten herausbrachte was ihm den vorteil brachte, dass er nur reagieren und verteidigen musste, statt agieren udn anzugreifen und c – er ein starkes helferteam hatte, welches seine konkurrenz schon vorher ans limit brachte

Merkwürdig. Wie ungerecht hier einige wahrhaftige Experten argumentieren.

1. Beachtet man die Gesamtwertung nach der gestrigen Etappe, dann sollte dieser Zwischenstand die Frage nach dem Sinn oder Unsinn der Taktik von CSC beantworten. V o r dieser allenfalls mittelschweren Etappe haben viele eine größere Gruppe im Ziel erwartet. Ich denke, dass Ulles Attacke durchaus selbst für T-Mobile erfolgreich war.

2. Wer hat vor der Tour Ivan Basso einen zweiten Platz und die Herausforderer-Rolle zugetraut. Nun soll er etwas leisten, was selbst Ullrich oder Beloki, die zu den arrivierten Tour-Teilnehmern zählen, höchst selten (--> dosiert) versucht haben: Lance Armstrong und sein Team anzugreifen.
Ich meine, am Freitag Abend wird sich zeigen, inwieweit Riis' Taktik sinnvoll war.

Als Ulle-Sympathisant habe ich mich sehr über seinen Auftritt gefreut. Der Weg ist in diesem Fall das Ziel. Und die Art und Weise, wie er davon gezogen ist, hat einiges zur Wiederherstellung seines Rufes getan. Er hat sich gut gefühlt, er war wütend und sein Angriff hat ihm gut getan. (Alleine die "Los Jungs, kommt mit!"-Geste an Santos Gonzalez und Garcia Acosta zeugt von dieser Befreiung.)

Zurück zu Ivan: Wie er es auf seiner Website beschreibt (und ich es übersetzt habe), macht es Sinn. Bis Donnerstag mithalten und dann versuchen, den einen, entscheidenden Angriff zu fahren. Und selbst wenn diese "Attacke" nicht von Basso ausgeht, selbst wenn er dann "nur" im Gegensatz zu LA bei einem anderen Angreifer mithalten kann, könnte das reichen.

Vor der Tour haben nur sehr wenige Menschen ihm diese Performance zugetraut. Nun soll er plötzlich den Fahrstil, der ihm das weiße Trikot und stetig besser werdende Gesamtplatzierungen eingebracht hat, verändern?




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Schlagfertigkeit: Vorher wissen, was passieren wird.

ich denke, dass die prioritäten über die taktik entschieden haben:
1. best of the rest: csc will um jeden preis einen podiumsplatz sichern, am besten den 2. gesamtrang
2. wenn la schwächelt, angreifen

-> 1. die grössten konkurrenten für basso sind die beiden timos und auf die heisst es keine zeit zu verlieren. noch dazu konnte man einige kokurrenten distanzieren.
-> 2. la hat nicht geschwächelt und usps hat taktisch wohl csc zum arbeiten animiert, in dem man den rückstand auf ju nicht mit aller kraft zugefahren hat. la kann es sich leisten 1-2 min auf ju zu verliern, csc und basso eben nicht.