wenn sie nicht gestorben sind dann leben sie noch heute!!

Cipo soll aufhören, seine Zeit ist einfach vorbei!!




__________________
Lieber einmal mit Schneewittchen als siebenmal mit den Zwergen!

@Cyclist: Woher hast Du die Meldung eigentlich? Kann irgendwie keine Quelle finden...




__________________

Achtung! Lesen gefährdet die Dummheit.

Öffentliches Denunzieren der Teamkollegen, um von der eigenen Formschwäche abzulenken - das ist ja noch besser, als sämtlichen Fahrern im Giro-Peloton zu bestimmen, wie schnell sie fahren sollen!
Ganz schwach!




__________________
Im Herbst 1972 verkündete Präsident Nixon, die Beschleunigungsrate der Inflation nehme ab. Dies war das erste Mal, daß ein amtierender Präsident zugunsten seiner Wiederwahl die dritte Ableitung ins Feld führte. (Hugo Rossi)

Zitat:

Original von Cyclist Das Team und Cipollini sollten sich an einen Tisch setzen und darüber diskutieren, was schief lief und wenn nötig Lehren daraus ziehen

Richtig! Und und nicht öffentlich die Fresse aufreissen.
Dass der Mann sich nicht langsam selbst peinlich ist....

P.S... Hast Du den Part 'Wir sind Aussenstehende.... zu wenig Informationen... nicht beurteilen...' eigentlich als Shortcut auf F12?




__________________
Less is an option!

Es hat eh keinen Sinn zu diskutieren, wenn dein Urteil von vornherein klar ist. Ich maße mir nicht an zu sagen, was richtig und was falsch ist; ich weiß nicht, welche Gespräche im Vorfeld gelaufen sind und welche nicht. Und ohne diese Kenntnis kann ich nicht sagen, ob der Weg über die Öffentlichkeit richtig oder falsch ist, so wie du das tust. Ich weiß, dass du Cipollini nicht magst, aber deswegen muss man nicht an jeder Äußerung nur die negative Seite sehen. Wenn es im Vorfeld keine Gespräche gab, ist der Gang an die Öffentlichkeit nicht richtig, gab es solche Gespräche sieht es allerdings anders aus. Und genau die Betrachtung verschiedener Möglichkeiten wird hier völlig ignoriert.

Cipollini hat sicher nicht mehr die Form von 2002, aber er ist durchaus noch in der Lage den ein oder anderen Sprint zu gewinnen, wenn er gesund ist. Einen verletzten Cipollini zum Maßstab zu nehmen halte ich für unfair.




__________________
Cosa ti piacerebbe fare dopo l’agonismo?
Cipollini: «Ritirarmi in Sudafrica, aprire una vineria, una scuola di ciclismo, e stare lì, in mezzo alla natura».

Es wäre nur unsportlich, wenn er es vorher nicht intern angesprochen hätte. Hat er es angesprochen und wollte man ihm nicht zuhören, sieht die Sache genau anders herum aus. Und genau das weiss man nicht. So eine öffentliche Kritik kann auch wachrütteln; es kommt einfach auf die Umstände an, und ohne die zu wissen, kann ich mich der Kritik nicht anschließen.




__________________
Cosa ti piacerebbe fare dopo l’agonismo?
Cipollini: «Ritirarmi in Sudafrica, aprire una vineria, una scuola di ciclismo, e stare lì, in mezzo alla natura».

Objektivität ist was anderes. Um objektiv urteilen zu können muß man in der Lage sein, alle Umstände genau beurteilen zu können, man muß Kenntnis aller Abläufe/Umstände vor, während und nach dem Rennen haben, wissen welche intenen Gespräche stattgefunden haben und welche nicht. Und selbst dann würde jeder von uns subjektiv urteilen, da jeder die Fakten anders gewichten würde. Als komm mir nicht damit, du würdest obekjtiv urteilen!




__________________
Cosa ti piacerebbe fare dopo l’agonismo?
Cipollini: «Ritirarmi in Sudafrica, aprire una vineria, una scuola di ciclismo, e stare lì, in mezzo alla natura».

Zitat:

Original von Cyclist Objektivität ist was anderes. Um objektiv urteilen zu können muß man in der Lage sein, alle Umstände genau beurteilen zu können, man muß Kenntnis aller Abläufe/Umstände vor, während und nach dem Rennen haben, wissen welche intenen Gespräche stattgefunden haben und welche nicht. Und selbst dann würde jeder von uns subjektiv urteilen, da jeder die Fakten anders gewichten würde. Als komm mir nicht damit, du würdest obekjtiv urteilen!

ich versuche halt ereignisse/äußerungen/etc aus neutraler (objektiverer) sicht zu beurteilen und meine fan-brille abzusetzen.
muß ich persönlich als glühender ulle-fan ja auch machen ... und deshalb beteilige ich mich auch an keine lance-ulle diskussionen.




__________________
[ click here! ] [ or here! ] [ don't know? ]

Zitat:

Original von Cyclist Womit? Darf man seine Meinung nicht mehr sagen?

JEDER darf hier seine Meinung äußern!

@Glgnfz: Seit wann magst du Cipo??? Verteidigen ist was anderes, ich habe nur einen anderen Standpunkt bezüglich öffentlicher Meinmungsäußerungen; auch bei Lance stört mich das nicht und kann auch da einen Großteil der Kritik nicht nachvollziehen. Wer in dieser Branche ist, weiss dass man in der Öffentlichkeit steht und auch öffentliche Kritik geäußert wird. Der einen spielt mehr mit den Medien, der andere weniger; nur sehe ich daran nichts verwerfliches, solange man die Dinge auch intern anspricht. Hier wird von fast allen vorausgesetzt, dass Cipo das nicht getan habe ohne dies belegen zu können. Meine Meinung ist ganz klar: Hat er dies nicht intern angesprochen, sollte er dies auch öffentlich nicht so äußern, hat er es aber angesprochen, sehe ich kein Problem dies auch öffentlich zu tun, sofern die internen Gespräche nicht fruchtbar waren oder er jemanden wachrütteln möchte.




__________________
Cosa ti piacerebbe fare dopo l’agonismo?
Cipollini: «Ritirarmi in Sudafrica, aprire una vineria, una scuola di ciclismo, e stare lì, in mezzo alla natura».