Da würde mir aber auch sofort ein Beat Zberg einfallen, nur so zum Beispiel




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Iro...Iro...Iro-was?

Nicht aus Versehen.

Zitat:

Original von ilKaiser Zitat: Original von Tempodiktat Ich denke Bianchi hat doch z.B. letztes Jahr gezeigt, dass man auch beim ersten Mal vorne mitfahren kann. Dass Jan schlussendlich nicht gewonnen hat, liegt sicher nicht daran, dass die Mannschaft neu bei der Tour war. Ein Ausnahmefahrer wie Jan Ullrich wär mit jedem Team aufs Podium in Paris gefahren. Bei einem Mann wie Tyler Hamilton müsste schon alles zusammenkommen - und wenn überhaupt, dann jetzt bei CSC!

Allerdings würde das restliche CSC Team jetzt nicht so aussehen wenn Hamilton da geblieben wäre. Das hätte das Budget von Riis nie hergegeben. Der Vergleich hinkt also.

Zitat:

Zitat: Original von panni So betrachtet hätte ja T. Hamilton geradezu die besten Voraussetzungen für den Sieg bei der Tour 2004. 1. Er hat ein neues Team mit tollen Helfern (vermutlich bessere als JU sie bei Bianchi hatte) und das sollte ihm genügend Motivation geben. Wo sind die viel beschworenen "tolleren" Helfer bei Phonak verglichen mit Bianchi im Vorjahr oder CSC 2004. Phonak muss erstmal zeigen, dass sie für Hamilton ein besseres Trio haben als es Plaza/Garcia-Casas/Garmendia für Ulle war. Im übrigen hat Timo Beil 2004 wahrscheinlich gleich mehrere Fahrer, die selbst dem Phonak-Kapitän wegfahren können.

Zumindest hat Hamilton mit Sevilla schon einen Helfer welcher ihn länger begleiten kann als die Bianchis letztes Jahr. Der Rest wird sich zeigen.

....

Zitat:

Original von panni Zitat: Original von ilKaiser Zumindest in den letzten 14 Jahren fuhr der Tour-Sieger in einer Mannschaft, die schon im Vorjahr die Frankreich-Rundfahrt bestritten hatte. Na gut, aber die TdF hätte er auch nicht mit Bjarne gewonnen. .......... ehrlich gesagt und dazu stehe ich auch. Trotzdem verstehe ich aus sportlicher Sicht seine Entscheidung auch nicht, selbst wenn die individuelle Stärke der Fahrer bei Phonak mich mehr beeindruckt als die der CSC ler.

Also zur Einschätzung von Phonak muss ich mich wohl noch mal erklären: Phonak hat wahrlich sehr starke Fahrer, nach mM stärkere als CSC in 2003 und auch stärkere als Bianchi. Das bedeutet aber nicht automatisch, dass sie auch die stärkeren Helfer sein werden bzw. die Bianchis schlechtere Helfer waren, denn eine Mannschaft wächst auch mit dem Leader. JU hat das während der TdF auch in einem Interview gesagt, dass sie sich alle im Verlauf der Rundfahrt regelrecht hinein gesteigert hätten. Also entscheidend ist in erster Linie die Stärke des Kapitäns und dann klappt das auch mit den Helfern, wie man ja auch an den Bianchi-Boys sehen konnte. Ein anderes Beispiel gab USPS ab. Die waren als Team in den vergangenen Jahrer ungleich stärker als in diesem und das lag nicht zuletzt daran, dass ihr Kapitän seine Dominanz eingebüßt hatte.

@ilKaiser
Bepflichten möchte ich auf jeden Fall deiner Feststellung, dass ein Ausnahmefahrer wie JU mit jedem Team aufs Podium der TdF gefahren wäre.

..............auch wenn das Tourmalet nicht gefällt.

@BigMig
Ich stimme dir in beiden Punkten zu und behaupte mal, dass Sevilla ein besserer Bergfahrer als Hamilton ist. Daraus kann Hamilton aber auch nur begrenzt Nutzen ziehen, denn das macht ihm keine schnelleren Beine.




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Zitat JML: "Sicher bewundere ich den Perfektionisten Armstrong, doch ich bewundere auch die athletische und ästhetische Perfektion von Ullrich, der in dieser Hinsicht sogar Indurain noch übertrifft. Jan ist der Prototyp des modernen Rennfahrers."

Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von panni: 17.01.2004 21:21.

Zitat:

Original von panni Bepflichten möchte ich auf jeden Fall deiner Feststellung, dass ein Ausnahmefahrer wie JU mit jedem Team aufs Podium der TdF gefahren wäre.

Unsinn. Weil wenn er schon allein 5 Minuten im TTT verliert, holt er die nirgendwo wieder raus.

Zitat:

@BigMig Ich stimme dir in beiden Punkten zu und behaupte mal, dass Sevilla ein besserer Bergfahrer als Hamilton ist. Daraus kann Hamilton aber auch nur begrenzt Nutzen ziehen, denn das macht ihm keine schnelleren Beine.

Abgesehen davon, dass diese Aussage nicht uneingeschränkt meine Zustimmung findet, ist der Unterschied, ob du selbst das Tempo so hoch halten musst, damit niemand antreten kann (denn einen Antritt mitgehen kann Tyler einfach nicht so gut wie Mayo, Heras oder Armstrong) oder ob jemand aus deinem Team erledigt, recht entscheidend, einfach weil du beim "Hinterherfahren" kontrollierter fährst. Wenn du das Tempo bestimmen musst, fährst du automatisch mal schneller, mal langsamer und insgesamt verausgabst du dich einfach mehr. Voraussetzung ist natürlich, dass der Voranfahrende das dein Tempo fährt. In diesem Fall kann sich Tyler die Berge besser einteilen und wenn er eingerollt ist den Explosiven den Zahn ziehen. Denn wir alle wissen, dass Lance's Vorteil am Berg vor allem sein Antritt ist, sein Grundtempo ist eher gering (weshalb eher träge Fahrer wie Ulle oft selbst nachdem sie abgehängt sind, keine Zeit mehr verlieren).




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"Haben Sie heute schon gedopt?"

"Nein. - Noch nicht. - Muss ich?"

Zitat:

Original von ilKaiser Kein Unsinn. Hätte Ullrich mit seinem Team 5 Minuten verloren, wäre er immer noch Dritter geworden.

Soll ich das jetzt wirklich kommentieren? Okay: verliert im TTT 5 Minuten. Lance hat die Tour praktisch gewonnen. (Wer ist eigentlich Winnekurof?) Bald wittern Euskaltel und vor allem CSC ihre Chance. Bjarne Riis gibt Sastre und Piil und Blauzun und ... keinen Freifahrtsschein, sondern sie unterstützen Hamilton. holt zwar im Zeitfahren auf, hat aber sonst in kritischen Situationen keine Unterstützung durch sein Team und landet auf Platz 5, wenn er Glück hat.




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"Haben Sie heute schon gedopt?"

"Nein. - Noch nicht. - Muss ich?"

Erst einmal verliert ein Team mit Jan Ullrich nie und nimmer fünf minuten im teamzeitfahren.

Und selbst wenn: Dass Hamilton, Zubeldia und Mayo eine noch bessere Leistung gebracht hätten, wenn Ulle im Zeitfahren die 5 min verloren hätte, glaube ich kaum.
Im übrigen wäre Hamilton auf der Bayonne-Etappe nie weggekommen, wenn für irgendjemand Rang 3 in Gefahr gewesen wäre.

@crn: du hättest natürlich jetzt noch folgende trümpfe: wenn beloki nicht gestürzt wäre, wenn sich hamilton nicht verletzt hätte...

die ganzen haarspaltereien sind eigentlich unnötig, die feststellung war nur, dass ulle eine hausnummer höher ist als hamilton - und das team- und helferunabhängig. 2003 wäre er wohl wirklich mit jedem team aufs podium gefahren, hamilton nicht.

dass ulle mit seiner mannschaft automatisch auf 2 fährt, schreibt doch keiner. nur: 5 minuten verliert normalerweise sowieso keiner. und mit ulle im team - das bringt (jetzt muss ich wieder eine zahl nennen) minimum eine halbe minute.

Zitat:

Original von panni Zitat: Original von crn [quote]Original von panni Bepflichten möchte ich auf jeden Fall deiner Feststellung, dass ein Ausnahmefahrer wie JU mit jedem Team aufs Podium der TdF gefahren wäre. Unsinn. Weil wenn er schon allein 5 Minuten im TTT verliert, holt er die nirgendwo wieder raus.

Kein Unsinn. Kein Team der Welt verliert mit JU mehr als 2 Minuten im TTT.[/quote]

Zitat:

Original von crn Stimmt. Sobald Jan in einer Mannschaft fährt, fahren sie im TTT mindestens auf Platz zwei. Im Prinzip wäre es sogar besser, er startete alleine, dann würde er jedes TTT gewinnen!

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"Haben Sie heute schon gedopt?"

"Nein. - Noch nicht. - Muss ich?"

Zitat:

Original von Bugno Jetzt verstehe ich! Tyler Hamilton verließ CSC weil Jan Ullrich in keinem Teamzeitfahren mehr als 2 Minuten verliert!

man bugno, wie konntest du das übersehen... das ist doch sowas von offensichtlich




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"We gotta go to that crappy town where I'm a hero"

im Hamilton Thread wird über Ulle diskutiert - während sich zeitgleich im Ulle Thread alles um Tyler dreht




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Radsport ist Scheiße - und nichts wird besser!