 Frevel |
31.10.2003 20:40
Petersen
Altherrenradler
Dabei seit: 12.10.2002
Herkunft: Hamm
Fan von: Zabel- Armstrong und einem RTF Teilnehmer der mit 84 Jahren noch mitgefahren ist
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In dem Radladen, in dem ich meine Überschuhe erworben habe stand ein gebrauchtes Rad, das zum Kauf angeboten wurde. Der Rahmen von Koga, ein geiles Teil. Sehr gepflegt. Sah praktisch Fabrikneu aus. Sollte kosten 899 €. Schien mir fast ein Superpreis bis ich den Hacken sah. Die Schaltung war eine einfache Tiagra.
Das ist doch etwa so, als würde man einen Porsche mit Runderneuerten Reifen fahren. 
__________________ Mögest du immer Luft zum Atmen, Feuer zum Wärmen, Wasser zum Trinken und Erde zum Leben haben.
Aus Lateinamerika
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31.10.2003 21:16
TEVC
Legende der Landstrasse
Dabei seit: 13.03.2002
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Jetzt kriegste 100% Aerger mit Hange - forsicht 
__________________ Less is an option!
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01.11.2003 00:57
Hangebrauk
C Klasse
Dabei seit: 14.09.2002
Herkunft: Dortmund
Fan von: T Mobile Team Milram RV Sturmvogel Dortmund Erik Zabel Burgi Ronny Scholz Tom Boonen
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ich bin wieder da ha und richtig jezt gibts ärger die tiagra schaltung is gut sie leuft du musst die nur halt flegen und wenn du tiagra würklich so hasst kauf dir doch ne dura ace oder was anderes oder kufst dir das rad und kufst dir die neue schaltung und verkloppst die tiagra an mir ich brauch noch eine und zum schluss 
__________________ schaut euch mal meine Homepage an
Christophers Homepage Und Hier meine Vereins Homepag RV Sturmvogel-Dortmund 1925
Die Schnelle Tourbo Gisi
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Hangebrauk: 01.11.2003 15:04.
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01.11.2003 13:57
Michelin-Männchen
zensiert
Dabei seit: 29.12.2001
Herkunft: Niedersachsen
Fan von: Fahrradhelmdiskussio
nen
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| Zitat: |
Original von Hangebrauk
ich bin wieder da ha und richtig jezt gibts ärger die tiagra schaltung is gut sie leuft fu musst die nur halt flegen ... |
kenau, tii leufd subbaa.
__________________
2002: 4750 / 48300 / ?
2003: 4555 / 45125 / 22
2004: 1500 / 10160 / 7
2005: 2880 / 28210 / 19
2006: 1415 / 14000 / 11
2007: 3520 / 28750 / 15
2008: 6197 / 59940/ 31
2009: 2593 / 15620 / 9
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01.11.2003 15:48
Chepe Gonzales
Finisseur
Dabei seit: 04.07.2002
Herkunft: Essen
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Na klar läuft die gut - aber nur, wenn man 300km im Jahr fährt... 
__________________ Projekt 'From Zero to Hero' läuft --- Zwischenziel 1 erreicht --- [...]
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01.11.2003 16:18
Kalmit
unregistriert
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Ich stell mich mal auf Hange´s Seite. 
Ich fahr seit Mai ne Centaur von Campa - und hab jetzt nicht so den Unterschied zu meiner RSX/105 von vorher ausmachen können... Die andere, viel billigere machte mir auch nie Probleme - und ich hab das Rad so gut wie nicht gepflegt.
Im Gebiet Schaltungen wird viel verallgemeinert und mit Vorurteilen rumgeworfen! Warum soll man nicht auch mit ner Tiagra 30000 km problemlos fahren können?! Im Gegenteil kann´s genauso sein, dass ne teure wg. Fabrikationsmängeln früh den Geist aufgibt. Man bezahlt doch eigentlich eh nur für den Namen...
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01.11.2003 16:22
Hangebrauk
C Klasse
Dabei seit: 14.09.2002
Herkunft: Dortmund
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| Zitat: |
Original von Chepe Gonzales
Na klar läuft die gut - aber nur, wenn man 300km im Jahr fährt...
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wie schamant nur ich fahre mehr
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Die Schnelle Tourbo Gisi
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01.11.2003 16:31
Teer
Wasserträger
Dabei seit: 08.08.2003
Herkunft: Rheinländer in München
Fan von: Team Gerolsteiner & CSC, bei den Fahrern Voigt, Wegmann, Frösi und Ulle
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| Zitat: |
Original von Kalmit
Im Gebiet Schaltungen wird viel verallgemeinert und mit Vorurteilen rumgeworfen! Warum soll man nicht auch mit ner Tiagra 30000 km problemlos fahren können?! |
Grundsätzlich stimme ich dir zu. Statt meinem alten Sante Umwerfer (alte Shimano Gruppe, war zwischen Ultegra und Dura Ace angesiedelt) habe ich jetzt einen 105er und merke keinen Unterschied. Einziger nennenswerter Unterschied sind für mich die Bremsen selbst, da meine ich zumindest deutliche Unterschiede zu merken.
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01.11.2003 16:41
Petersen
Altherrenradler
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Herkunft: Hamm
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Hey Leute, es ging nicht um eine Bewertung der Tiagra, sondern um das Verhältnis der Gruppe zum Rest des Rades.
Nochmal, wer einen Porsche fährt macht sich mit Runderneuerten Reifen fast lächerlich, meine ich.
Und es stimmt, so schlecht ist die Tiagra nicht, zumindest nicht so wie Hanges R 
Ich weis, manchmal bin ich ein Ar.......
__________________ Mögest du immer Luft zum Atmen, Feuer zum Wärmen, Wasser zum Trinken und Erde zum Leben haben.
Aus Lateinamerika
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01.11.2003 16:53
Hangebrauk
C Klasse
Dabei seit: 14.09.2002
Herkunft: Dortmund
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03.11.2003 09:29
forza_Jan
;-) wie sich E-biker ihren 'Sport' schönreden
Dabei seit: 30.12.2001
Herkunft: col d'eifel
Fan von: BVB, Cervèlo, Colnago, Paris, Radsport, Rapha, Serien
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 ich überlege noch worum es in diesem thread eigentlich geht!
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ist nicht jede schimanno schaltung murcks? 
mein koga wurde auch mit eienr 600er geschendet!
oder keht es um etva um noie dt. rechtschreipung
dann bin ich auch mal lieber forsichtik! 
kip beiking correct
__________________ Wenn die Sonne der Kultur tief steht, werfen selbst die Zwerge lange Schatten
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03.11.2003 10:08
tom
unregistriert
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| Zitat: |
Original von Petersen
Hey Leute, es ging nicht um eine Bewertung der Tiagra, sondern um das Verhältnis der Gruppe zum Rest des Rades. [...] |
Preisliches oder qualitatives Verhältnis? Letzteres geht nicht ohne eine Bewertung der Gruppe.
Grundsätzlich scheint es mir vernünftiger zu sein, einen höherwertigen Rahmen zu nehmen und eher bei Verschleißteilen zu sparen.
Ich selbst habe nur der besseren Optik wegen Dura Ace am Rad. 
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03.11.2003 11:31
forza_Jan
;-) wie sich E-biker ihren 'Sport' schönreden
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| soll ich nochmal den grossen weisen KS zitieren???
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da war doch was mit 'streuung in der produktion' ??????
demzufolge ist der prozentsatz an ausschussware bei den 'günstigeren' gruppen einfach höher......... 
ährlich!
keep biking the dura (f)ace
__________________ Wenn die Sonne der Kultur tief steht, werfen selbst die Zwerge lange Schatten
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03.11.2003 11:47
Michelin-Männchen
zensiert
Dabei seit: 29.12.2001
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Fan von: Fahrradhelmdiskussio
nen
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| RE: soll ich nochmal den grossen weisen KS zitieren???
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Na dann will ich doch auch noch mal den guten KS zitieren.
| Zitat: |
Sicherlich lieben die meisten Campa mehr als Shimano, aber wenn man die Vernunft entscheiden lässt, spricht wohl einiges für Shimano.
Z.B. hatte ich in meinem Radfahrerleben schon 4 Achsbrüche mit Campanaben, obwohl ich einen Großteil meiner bisher gefahrenen km mit Shimanoprodukten zurückgelegt habe. Natürlich brechen nur die Hinterradachsen und seit Einführung der Kassettennaben passiert dass auch nicht mehr mit der Regelmäßigkeit wie früher. Stress mit hakeligen Freiläufen treten bei Campa Kassettennaben ebenfalls wesentlich häufiger als bei Shimano auf. Desweiteren sind die Qualitätsschwankungen bei Campaprodukten wesentlich größer als bei Shimanogruppen. Härtefehler bei den Achsen hat Campa erst in den letzten 5 Jahren 100 % abgestellt. Die Beanstandungsquote bei Campa ist insgesamt deutlich höher als bei Shimano (die Reklamationsquote spricht Bände, unterhaltet euch einmal mit Produzenten oder Großhändler). Desweiteren muss man sagen, dass Campa derzeit viel öfters die Gruppen überarbeitet bzw. neue herausbringt als das Shimano macht. Leider liegt das nicht an einer stetigen Weiterentwicklung sondern an ständigem nachbessern. Wenn Shimano eine Gruppe rausbringt gibt es nicht direkt nach erscheinen etwas zu verbessern (Ausnahme waren die felgenmordenden Bremsschuhe bei der neuen Dura-Ace). Betreffend der aktuellen Shimanobremsen und deren angeblich unbefriedigenden Steifigkeit ist anzumerken, dass ausschließlich Hobbyfahrer mit den Dingern unzufrieden sind. Weil sie für Dauerbremsorgien von 100 kg Sonntagsfahrern bei Passabfahrten ungeeignet sind. Wenn man es richtig laufen lässt und wirklich nur kurz und präzise vor Kurven bremst gibt es wirklich überhaupt keine Probleme. Insofern bin ich der Meinung, dass die Dura-Ace-Bremse als gedachte Wettkampfausrüstung richtig dimensioniert ist, während Ultegra und 105er Bremsen für den "normalen" Sportfahrer steifer ausgelegt sein könnten. Die neuen (hohlen) Shimanokurbeln sind alle durchweg steifer als die Campaprodukte. Die Schaltzugverlegung bei Shimano gefällt mir optisch auch nicht, aber praktisch ist es allemal, weil die Schaltzugführung für wesentlich weniger Reibung sorgt, als dieses am Lenker entlanggeschlängel, außerdem ist ein Zugwechsel viel schneller und einfacher möglich. Dafür kann man Räder mit Ergopower viel besser kreuz un quer in den Transporter schmeisen ohne dass die Schaltzüge leiden. Der Vorteil von 10 fach ist wohl eher mentaler als praktischer Natur. Die 9 fach Kassetten erfüllen doch eigentlich fast jeden Wunsch nach vernünftigen Abstufungen. Ob der Stress mit der exakten Justierung der 10 fach Antriebe und vor allem die Preise für Ketten und Ritzel und deren nochmals reduzierten Haltbarkeit in einem sinnvollen Verhältnis zum Vorteil steht wage ich zu bezweifeln. Die kleinste Fehlstellung des Ausfallende (Rad kippt auf Schaltung) führt schon zu unbefriedigenden Schaltergebnissen. Das Oberflächenfinish hat bei Campa letztlich auch nachgelassen, die Politur der alten Campa-C Record war besser und vor allem haltbarer als die der aktuellen Campa Record. Die Campa-C-Record war zwar von der Funktion und eine der am wenigstens konkurenzfähigen Gruppen von Campa aller Zeiten, aber es war gleichzeitig die schönste (subjektive Meinung). Das geknarze und gekarze der aktuellen Carbonergopowerhebel nach längerem Gebrauch (wenn sie nicht gerade in Teflon gebadet wurden) kann einem auch auf die Nerven gehen und steht dem geklapper der Shimano-STI-Hebel der ersten Generation bzw. dem ersten 9 fach Ultegrahebel in nichts nach.
Im Wettkampf ist es außerdem ein kleiner Vorteil bei Shimano, was die Bedienbarkeit aus jeder Lenkerposition angeht ohne umgreifen zu müssen. Aber das ist nur minimal. Ein noch kleinerer Vorteil, diesmal aber für Campa ist das man beim runterschalten kein Dauerfeuer geben muss, sondern mit einem Schaltvorgang mehrere Gänge überschalten kann.
Aber letztlich ist das mit den Komponenten genau wie bei den Frauen, man liebt da auch die schönen und die mit der gewissen Ausstrahlung und nicht die problemlosen und praktischen Hausmütterchen. Aber man sollte nicht irgendwelche Qualitätsvorteile für Campa an den Haaren herbeiziehen die es einfach nicht gibt.
Trotzdem, auch ich mag Campa mehr als Shimano. Das Preisleistungsverhältnis spricht auch für Shimano, aber wer will denn beim Hobby vernünftig sein? Für die schönste Kurbel halte ich aber nach wie vor meine uralt Ofmega-Kurbel, auch wenn man da aufgrund der alten Campa-Norm mindestens ein 41er Kettenblatt montieren musste. Die Deltabremsen von Campa sind aus optischen Gründen ebenfalls unschlagbar, wenn auch erst die letzten Modellserie tatsächlich zum bremsen geeignet war. Die alten C-Record Nabenkörper waren vom Disign und vom Seidenweichen Lauf ebenfalls absolute Spitze. Wer hat eigentlich größere Fehlkonstuktionen als die ersten Campa Syncrohebel oder die Campaschaltwerke mit dem Pleuelsystem oder die ersten Campaklickpedale gesehen? Die Campaklickpedale (bleischwer, super gut gelagert, tausend Einstellvarianten die man nach einem Maschinenbaustudium alle innerhalb weniger Tage versteht und mit einem ehemals empfohlenen Verkaufspreis von schlappen 499,-- DM (dass noch zu einer Zeit wo die DM noch richtig was Wert war *gggg*) biete ich übrigens orginalverpackt und nagelneu für nur schlappe 50,-- DM an. Es gibt keine schönere Stücke für die Vitrine und man kann sie sogar auch an das Rad schrauben und mit ihnen fahren. Die Plattenbefestigung ist mit den Lookbohrungen identisch. Die Pedale habe ich schon über 10 Jahre gehortet und damals hat sich selbst ein armer Amateurfahrer wie ich nicht durch kostenloser Bereitstellung und guten Worten dazu breit schlagen lassen die Dinger zu fahren.
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2002: 4750 / 48300 / ?
2003: 4555 / 45125 / 22
2004: 1500 / 10160 / 7
2005: 2880 / 28210 / 19
2006: 1415 / 14000 / 11
2007: 3520 / 28750 / 15
2008: 6197 / 59940/ 31
2009: 2593 / 15620 / 9
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03.11.2003 12:18
Hangebrauk
C Klasse
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