Zitat:

Original von Chepe Gonzales Und diese Aktion soll legal gewesen sein ? Ist es nicht so, dass man Beweismitel, die durch eine versteckte Kamera entstanden, von der die Bespitzelten nichs wussten, nicht vor Gericht einsetzen kann?

Das fällt unter "Großer Lauschangriff", wenn es richterlich abgesegnet ist, ist es auch legitim (zumindest in D)
Wenn es der Wahrheitsfindung, bei der Bekämpfung der Organisierten Kriminalität, dient halte ich derartige Methoden für gerechtfertigt.
Bloß soetwas vor einem Prozess im TV zu veröffentlichen, erscheint mir in einem faden Licht.
Bis jetzt ist nicht mal klar um welchen Profi es sich auf dem Video handelt.




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[quote]Original von Chepe Gonzales
Und diese Aktion soll legal gewesen sein ? Ist es nicht so, dass man Beweismitel, die durch eine versteckte Kamera entstanden, von der die Bespitzelten nichs wussten, nicht vor Gericht einsetzen kann?


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Ich kenne die italienische Strafprozessordnung nicht, aber wenn ein Richter die Genehmigung zur Videoüberwachung erteilt hat, ist es auf jeden Fall legal und kann vor Gericht als Beweismittel eingesetzt werden. ( für Deutschland: § 100a StPO ff.).

Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von K!AN: 22.02.2003 18:03.

Zitat:

Original von Chepe Gonzales Und diese Aktion soll legal gewesen sein ? Ist es nicht so, dass man Beweismitel, die durch eine versteckte Kamera entstanden, von der die Bespitzelten nichs wussten, nicht vor Gericht einsetzen kann? Natürlich stelle ich mich hier nicht auf die Seite irgendwelcher dopender Profis - ich zweifle nur an, dass solche Beweisstücke vor Gericht anerkannt werden.

Ich glaube, keiner von uns kennt sich mit italienischem Recht so gut aus, um die Rechtmäßigkeit dieser Aktion beurteilen zu können. Aber Abhöraktionen sind auch unter bestimmten Bedingungen rechtlich zulässig. Ich vermute, dass solche versteckten Aufnahmen bei Verdacht rechtmäßig sein dürften, nur glaube ich kaum, dass das Senden dieser Aufnahmen im TV legal sein kann. Da werden sicher auch einige Personen Fragen beantworten müssen, wie die Bänder in die Hände der Journalisten gelangt sind.




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Cosa ti piacerebbe fare dopo l’agonismo?
Cipollini: «Ritirarmi in Sudafrica, aprire una vineria, una scuola di ciclismo, e stare lì, in mezzo alla natura».

Zitat:

Original von Chepe Gonzales Und diese Aktion soll legal gewesen sein ? Ist es nicht so, dass man Beweismitel, die durch eine versteckte Kamera entstanden, von der die Bespitzelten nichs wussten, nicht vor Gericht einsetzen kann? Natürlich stelle ich mich hier nicht auf die Seite irgendwelcher dopender Profis - ich zweifle nur an, dass solche Beweisstücke vor Gericht anerkannt werden.

Eine Frage an Dich:

Wie meinst Du bekommt die italienische Polizei z.B. Informationen über die Mafia?

Es ist völlig normal, daß verwanzt wird und bei bestimmten Dingen sogar Videoüberwachung kommt und insbesondere dann, wenn es um etwas bandenmäßiges gibt.

Da die Radsportler und ihr Umfeld bei solchen Dingen stumm wie ein Fisch sind, bleibt das als letztes Mittel über. Ich kann mir gut vorstellen, daß auch vieles verwanzt war und eben nicht nur mit diesen Videos gearbeitet wurde.

Würde mich sogar nicht wundern, wenn es bald einen "Kronzeugen" gibt oder z.B. einen verdeckten Ermittler. Irgendwo muß das ja alles zielgerichtet gewesen sein.

Was ist daran so neu? Es ist seit dem Giro 2001 bekannt. Und das Gotti dopt? Ach der taucht in jeder Ermittlung in Italien auf... Dass Frauen den Dealer, den Schmuggler, usw. für ihre radelnden Männer spielen, dass wissen wir spätestens seit Rumsas, obwohl die Frau unsers Wohnwagen Gotti, die habe sie auch als erster damit erwischt. Und der liebe Rebellin macht sich Sorgen ums Image des Radsports? Da mußte ich mich wieder wundern. Ich frage mich was für ein Image?

Ein Sport gegen den die Exikutive es für notwendig hält Mittel einzusetzen, die sie sonst nur gegen die organisierte Kriminalität einstetzt und von der Justiz genehmigt bekommt. Darüber solten sie mal nachdenken, wie weit sie ihren Sport gebracht haben. Und ich befürchte fast (befürchte ist falsch, ich wäre überhaupt nicht überrascht), wenn bis zum Giro noch irgendwas passiert, dass sie ihn heuer abblasen. Geschäft hin, Geschäft her. Und es stehen auch noch die Ergebnisse der toxikologischen Untersuchungen, die die Staatsanwältin von Padua sicher auch auf Grund ihrer bisherigen Ermittlungen angeordnet hat, von Zanette aus. Ich schätze mal kurz vor Mailand-San Remo werden wir gegebenenfalls mehr erfahren.

Aber die Doping-Zimmer-Sitzungen, da wäre ich mal gerne dabei. Ich stell mir das so vor, wie bei einer Horde Hausfrauen bei Tupper-Ware Parties. Sitzen da so im Kreis rum und erzählen wie toll nicht ihre neuesten Produkte wirken und dann wird schön getauscht und über Fahrer getratscht, die so dumm sind und nichts nehmen und deswegen ihre Karriere vergeuden.

Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von Werner: 24.02.2003 10:45.

Sicher wird in anderen Sportarten ebenfalls gedopt, wahrscheinlich auch in dem Ausmaß und flächendeckend wie im Radsport. Aber die Mentalität, das Sektenhafte (die innere Geschlossenheit des Systems), die Tradition, die beim Radsport dahinter steckt, das habe ich alles noch bei keiner anderen Sportart sehen können.

http://www.cycling4fans.de/information/doping/2g_start.php

Les dir das mal alles in Ruhe durch, wenn du es noch nicht kennst.

Polizei, der Dopinghandel wird doch von der organisierten Kriminalität kontrolliert. Bei uns in Ö ist letztes Jahr ein Dealerring aufgeflogen, was da an Mengen gefunden wurden, es war ein ähnlicher Schwarzmarktpreis wie bei einem spektakulären Drogenfund (es sind übrigens damals 2 Polizisten aufgeflogen). Eins solte man auch nicht vergessen, kurz vor den Aktionen beim Giro 2001 wurde in Italien ein Fall bekannt, bei dem die Eltern ihren Sohn, einen 12 jährigen Nachwuchssportler, fast zu Tode gedopt haben. Es ist nicht nur das Problem von den Profis. Im Radsport geht es bis in den Nachwuchsbereich und der Amateur- und Hobbybereich steckt auch mitten drin. Und oft sind Profis (oder Leute aus der Szene) die Lieferanten. Das zeigt der letzte Giro mit Panaria, die Verurteilung von Bugno erst vor kurzem in Belgien, der Dealerring um den Credit Agricole Arzt, Agnolutto, Durand (?), usw. kurz vor der Tour 2002...

Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Werner: 24.02.2003 11:12.