Watt, wie, warum ?! |
24.05.2009 12:20
Cannavaro
Capitaine de la Route
Dabei seit: 11.05.2007
Herkunft: Rostock Fan von: Miguel Indurain, Raimondas Rumsas, Marco Pantani
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Für das Eineinhalbstündige Zeitfahren gibt es eher niedrige Leistungen. Das könnte an der Distanz liegen oder an dem kurvigen Parcours.
Menchov 401 W 6.2 W/kg
Leipheimer 388 6.3
Garzelli 380 6.2
Brajkovic 393 6.0
Pellizotti 381 6.1
Di Luca 374 6.1
Wiggins 425 5.6
Bosisio 404 5.8
Serpa 386 5.9
Bruseghin 402 5.7
Basso 402 5.7
Sastre 371 6.1
Armstrong 405 5.7
Rogers 416 5.5
Visconti 372 6.0
Scarponi 371 6.0
Simoni 370 6.0
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24.05.2009 12:35
polli
Soigneur

Dabei seit: 19.03.2002
Fan von: Bert
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| Zitat: |
mickrogers: Morning all. Going to be a hot one today. Just out of interest, I averaged 6.8 watts/kg for 5.5mins on San Luca yesterday. Lactate central!!
ungefähr 2 Stunden ago from TwitterFon |
__________________ Q:If people are injecting on a regular basis, as with EPO and microdoping, how the hell do they hide the needle marks?
A:That'll be the black socks......blood spots might show on white ones
A:Under their Livestrong wrist bands
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24.05.2009 21:53
peso
Ehemalige Bergziege

Dabei seit: 03.07.2004
Herkunft: Leipzig
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| Zitat: |
Original von Cannavaro
Für das Eineinhalbstündige Zeitfahren gibt es eher niedrige Leistungen. Das könnte an der Distanz liegen oder an dem kurvigen Parcours. |
Da werden doch auch eine ganze Menge "Nullen" aus den Abfahrten dabei sein. Normalisiert sähe das sicher schon wieder ganz anders aus.
__________________ "One is, after all, always a Frenchman"
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von peso: 24.05.2009 21:54.
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25.05.2009 13:35
peso
Ehemalige Bergziege

Dabei seit: 03.07.2004
Herkunft: Leipzig
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AP: 377 W
NP: 400 W
VI: 1.06
Passo del Bracco:
29:34 min / 426 W
Wiggins geht den Anstieg, meiner Meinung nach, im ersten Drittel mit 460 W (die ersten 2 Minuten > 500 W) etwas zu schnell an. Auf dem "Flachstück" ab La Baracca ist er auch entsprechend platt: 380 W für 8 min.
Passo del Termine:
18:56 / 423 W
In der Abfahrt sieht man an den Leistungsspitzen schön die vielen Kurven, aus denen W. wieder beschleunigen muß.
* a) Peak 20 min bei 440 W und b) deutlicher Abfall im Power-Distribution-Chart hinter 430-440 W ==> aktuelle (realisierbare) Stundenleistung dürfte bei etwa 440 W liegen. Was wiegt Wiggins? 75 kg? Wären 5,86 W/kg.
peso hat dieses Bild (verkleinerte Version) angehängt:
__________________ "One is, after all, always a Frenchman"
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von peso: 25.05.2009 13:45.
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25.05.2009 14:27
Donishäusle
E'richtige Schwarzwälder und zweifellos naiv.

Dabei seit: 17.02.2003
Herkunft: Schwarzwald Fan von: Dölerich Hirnfidler, Eric Moussambani
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| Zitat: |
Original von peso
AP: 377 W NP: 400 W
VI: 1.06
* a) Peak 20 min bei 440 W und b) deutlicher Abfall im Power-Distribution-Chart hinter 430-440 W ==> aktuelle (realisierbare) Stundenleistung dürfte bei etwa 440 W liegen. Was wiegt Wiggins? 75 kg? Wären 5,86 W/kg. |
Hmm, das ergibt schon alles sehr viel mehr Sinn als die errechneten 425w Watt von Cannavaro. 5,86w/h ist jetzt ja auch nicht gerade die Welt (für einen Radprofi und Weltklassezeitfahrer). Ich denke hier hat schon die Länge der Distanz und vermutlich auch die Hitze eine Rolle gespielt.
@Cannavaro: hattest Du nur die Anstiege berechnet?
Berechnete Werte bei einem Zeitfahren wie diesem sind allderings auch mehr als zweifelhaft. Schön das man von Garmin die Daten direkt bekommt mit denen man das vergleichen kann
__________________ Go funk yourself
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04.06.2009 12:09
peso
Ehemalige Bergziege

Dabei seit: 03.07.2004
Herkunft: Leipzig
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| Zitat: |
Original von peso
Wiggins geht den Anstieg, meiner Meinung nach, im ersten Drittel mit 460 W (die ersten 2 Minuten > 500 W) etwas zu schnell an. Auf dem "Flachstück" ab La Baracca ist er auch entsprechend platt: 380 W für 8 min.
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Nach A. Simmons in der Wattage Group wären bei optimaler Einteilung noch 34 Sekunden und damit Platz 5 drin gewesen.
__________________ "One is, after all, always a Frenchman"
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04.06.2009 13:29
peso
Ehemalige Bergziege

Dabei seit: 03.07.2004
Herkunft: Leipzig
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| Zitat: |
Original von Donishäusle
Meint das, wenn er seine durchschnittliche Wattleistung praktisch permanent (normalisiert) gebracht hätte? |
Nein. Es ist bei Alleinfahrt eben sinnvoll, an Anstiegen viel zu investieren und sich auf Abfahrten dafür zu erholen. Wenn man weiß, welche durchschnittliche Leistung man für einen gewissen Zeitraum erbringen kann (bzw. diese nach einem ZF ermittelt hat) und das Profil kennt, läßt sich dieses optimale Pacing berechnen.
* Sehe gerade, daß er bei bestmöglichem Pacing sogar eine Minute schneller hätte sein können. Aber das ist auch reichlich theoretisch. Selbst wenn man diese Vorgaben hätte, wäre es kaum möglich, sie exakt einzuhalten.
__________________ "One is, after all, always a Frenchman"
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von peso: 04.06.2009 13:34.
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04.06.2009 13:45
Donishäusle
E'richtige Schwarzwälder und zweifellos naiv.

Dabei seit: 17.02.2003
Herkunft: Schwarzwald Fan von: Dölerich Hirnfidler, Eric Moussambani
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| Zitat: |
Original von peso
| Zitat: |
Original von Donishäusle
Meint das, wenn er seine durchschnittliche Wattleistung praktisch permanent (normalisiert) gebracht hätte? |
an Anstiegen viel zu investieren und sich auf Abfahrten dafür zu erholen. |
Ungefähr, das meinte ich mit normalisiert.
Wahrscheinlich könnte man also die jeweilige MSP für jeden einzelnen Anstieg (also nicht für alle zusammen= permanent) anpeilen und die Abfahren zur Erholung nutzen.
Ich glaub ich brauch auch so ein Teil.
__________________ Go funk yourself
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08.06.2009 18:23
Cannavaro
Capitaine de la Route
Dabei seit: 11.05.2007
Herkunft: Rostock Fan von: Miguel Indurain, Raimondas Rumsas, Marco Pantani
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Am Monte Catria war das Tempo aufgrund der Hitze und der großen Distanz ziemlich gering. Frédéric Portoleau stoppte für den 11 km langen Anstieg mit 876 Höhenmetern 36.20 Minuten für das Feld (1447 Höhenmeter/Stunde 5.4 Watt/kg) und 37.40 für die Spitzengruppe (1395 hm/h 5.2 W/kg).
Am Schlussanstieg (10,4 km 824 hm) benötigte Sastre 29.25.
Sastre 1681 hm/h 389 W 6.5 W/kg (so viel wie bei seinem Sieg in Alp d'Huez)
Menchov 1657 hm/h 412 W 6.3 Wkg
Di Luca 1656 hm/h 392 W 6.4 W/kg
Basso 1653 hm/h 437 W 6.2 W/kg
Garzelli 1609 hm/h 378 W 6.2 W/kg
Pellizotti 1606 hm/h 383 W 6.2 W/kg
Valjavec 1565 hm/h 357 W 6.1 W/kg
Serpa 1545 hm/h 380 W 5.9 W/kg
Armstrong 1532 hm/h 405 W 5.7 W/kg
Leipheimer 1532 hm/h 363 W 5.9 W/kg
Arroyo 1532 hm/h 353 W 5.9 W/kg
Rogers 1524 hm/h 421 W 5.6 W/kg
Bruseghin 1484 hm/h 386 W 5.5 W/kg
Insgesamt recht hohe Werte für die Monsteretappe. Man muss aber auch bedenken, dass die Ankunft 700 Meter tiefer und damit Sauerstoffreicher als Alp d'Huez ist.
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08.06.2009 19:18
Cannavaro
Capitaine de la Route
Dabei seit: 11.05.2007
Herkunft: Rostock Fan von: Miguel Indurain, Raimondas Rumsas, Marco Pantani
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Frederic Portoleau hat Pellizotti am Blockhaus (15.3 km 1099 hm) mit 39.40 Minuten gestoppt.
Pellizotti 1662 hm/h 413 W 6.7 W/kg
Garzelli 1634 hm/h 400 W 6.6 W/kg
Di Luca 1633 hm/h 399 W 6.6 W/kg
Menchov 1629 hm/h 419 W 6.4 W/kg
Basso 1623 hm/h 442 W 6.3 W/kg
Bruseghin 1586 hm/h 430 W 6.2 W/kg
Szmid 1586 hm/h 381 W 6.3 W/kg
Rogers 1583 hm/h 454 W 6.1 W/kg
Sastre 1583 hm/h 385 W 6.3 W/kg
Armstrong 1583 hm/h 434 W 6.1 W/kg
Leipheimer 1583 hm/h 390 W 6.3 W/kg
Simoni 1583 hm/h 390 W 6.3 W/kg
Valjavec 1583 hm/h 375 W 6.4 W/kg
Arroyo 1535 hm/h 366 W 6.1 W/kg
Wiederrum recht hohe Werte. Allerdings war die Etappe ja auch denkbar kurz.
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08.06.2009 19:31
Cannavaro
Capitaine de la Route
Dabei seit: 11.05.2007
Herkunft: Rostock Fan von: Miguel Indurain, Raimondas Rumsas, Marco Pantani
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Frederic Portoleau hat Sastre am Vesuv (13 km 967 hm) mit 33.30 Minuten gestoppt.
Sastre 1731 hm/h 423 W 6.9 W/kg
Pellizotti 1714 hm/h 423 W 6.8 W/kg
Di Luca 1706 hm/h 415 W 6.8 W/kg
Menchov 1706 hm/h 437 W 6.7W/kg
Basso 1702 hm/h 462 W 6.6 W/kg
Leipheimer 1687 hm/h 415 W 6.7 W/kg
Valjavec 1670 hm/h 394 W 6.7 W/kg
Pauwels 1670 hm/h 420 W 6.6W/kg
Serpa 1670 hm/h 425 W 6.5 W/kg
Garzelli 1670 hm/h 405 W 6.6 W/kg
Arroyo 1670 hm/h 399 W 6.7 W/kg
Bruseghin 1659 hm/h 448 W 6.4 W/kg
Simoni 1656 hm/h 406 W 6.5 W/kg
Armstrong 1648 hm/h 450 W 6.3 W/kg
Rogers 1592 hm/h 451 W 6.0 W/kg
Das sind Leistungen, die man seit diesem Jahrtausend (mit Ausnahme von der Tour 2003 und der Vuelta 2004) nicht mehr erreicht hat. Man sollte aber mit voreilligen Schlüssen vorsichtig sein. Der Vesuv ist ein idealer Berg für höhe Wattzahlen. Er endet auf einer Höhe, wo andere Anstiege beginnen. Der Unterschied im Sauerstoffanteil hat deshalb einen großen Einfluss.
Es wird Zeit, dass ich die Wattzahlen im Verhältnis zur Höhe angebe.
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08.06.2009 22:10
Donishäusle
E'richtige Schwarzwälder und zweifellos naiv.

Dabei seit: 17.02.2003
Herkunft: Schwarzwald Fan von: Dölerich Hirnfidler, Eric Moussambani
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| Zitat: |
Original von Donishäusle
Die Höhenlage hat sicher einen negativen Einfluss (man geht von etwa -6%/ 1000m aus)Link zur Leistungsminderung
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Wir hatten ja schon mal daran gedacht die Leistungen jeweils auf die Höhe von LaDH zu normalisieren (also das arithmetische Mttel von Anfangs und Endhöhe= 1305m üNN), weil das der am besten dokumentierte Anstieg ist. Bei Höhenlagen von 1000m unter diesem Wert müsste man dann etwa 6% von der relativen Leistung abziehen. Im Falle des Vesuv (mittlere Höhe 487m) käme man dann auf =6,57
Das berücksichtigt natürlich noch immer nicht Einflüsse von Wind, Bodenbeschaffenheit, Wetter, Strecke,....etc. aber es ist schon mal ein wenig aussagekräftiger.
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12.06.2009 07:39
Donishäusle
E'richtige Schwarzwälder und zweifellos naiv.

Dabei seit: 17.02.2003
Herkunft: Schwarzwald Fan von: Dölerich Hirnfidler, Eric Moussambani
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Laut cyclismag waren die Leistungen gestern am Mont Ventoux eher moderat.
Valverde+Szmyd 405w, Groupe Evans 395w.
Zu beachten ist dabei das CM die Wattleistung auf 78kg (Fahrer und Rad) normalisiert.
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14.06.2009 20:07
Cannavaro
Capitaine de la Route
Dabei seit: 11.05.2007
Herkunft: Rostock Fan von: Miguel Indurain, Raimondas Rumsas, Marco Pantani
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| Zitat: |
Original von Donishäusle
Laut cyclismag waren die Leistungen gestern am Mont Ventoux eher moderat.
Valverde+Szmyd 405w, Groupe Evans 395w.
Zu beachten ist dabei das CM die Wattleistung auf 78kg (Fahrer und Rad) normalisiert. |
Ich habe heute die Zeit von einer Aufzeichnung mitgestoppt. Danach brauchte Szmid 60 min 18 Sekunden (21.6 km 1629 hm). Das macht 383 Watt (6.4 W/kg).
alte Ventoux-Zeiten
1959: Gaul 62.09 min
Vaughters 56.50 min
Pantani 59 min
Armstrong 58 min
Mayo 55.51 min
Für den Anstieg nach Longchamp bekomme ich eine unrealistisch langsame Zeit von 46.28 Minuten (13.9 km 1117 hm). Das würde für Evens magere 346 W (5.4 W/kg) bedeuten. Da muss ich mich verstoppt haben.
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21.06.2009 01:22
polli
Soigneur

Dabei seit: 19.03.2002
Fan von: Bert
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| VAM: Effects of Gradient & Altitude
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| Zitat: |
Training
VAM: Effects of Gradient & Altitude
By: Michele Ferrari
Published: 19 Jun 2009
When evaluating the VAM of a certain climbing performance we need to consider wind, drafting, asphalt conditions but also average SLOPE GRADIENT of the climb and the ALTITUDES at the start and end of the ascent.
There is quite a difference between a VAM obtained on an average gradient of 10% than one with the same value but obtained over a climb at 7%.
Over the years I have been putting together and using a simple formula which is useful when comparing VAM's expressed over different gradients.
For example, a VAM=1800 m/h corresponds to a different value in watt/kg, depending on the average gradient of the climb:
- gradient 11% 1800/3.1 = 5.80 w/kg
- gradient 10% 1800/3.0 = 6.00 w/kg
- gradient 9% 1800/2.9 = 6.20 w/kg
- gradient 8% 1800/2.8 = 6.42 w/kg
- gradient 7% 1800/2.7 = 6.66 w/kg
- gradient 6% 1800/2.6 = 6.92 w/kg
It is therefore simply enough to subdivide the VAM value with a certain number, between 2.6 up to 3.1, in accordance with the steepness of the climb (from 6% to 11%).
At higher ALTITUDES, barometric pressure and the partial oxygen pressure (PpO2) reduce by about 6% every 500m of elevation.
A very interesting study (J.Appl.Physiol. 1996;80:2204-2210) verified in laboratory how 11 elite cyclists (VO2max = 77ml/kg/min) presented an average decrease in their VO2max by 6.8% at an altitude of 580 m, compared to sea level values.
It is therefore opportune to consider also the average altitude of the climb when comparing VAM's obtained at different elevations; the intrinsic values of a VAM done on a climb starting at 200m asl and ending at 1200m asl (average altitude of 700m) and one done on a climb starting at 1000m asl and ending at 1800m asl (average altitude of 1400m) will differ greatly.
A difference in average altitude of 700m means a reduction of PpO2 of 8%.
In reality the performance on the road will "only" decrease by about 5%, because of a more rarefied air that reduces air drag for the cyclist and friction in respiration (less dense air).
I think it is reasonable to evaluate an average reduction in VAM values by approximately 3% every 500m of elevation, while still considering individual variations due to efficiency in pulmonary gaseous exchanges. |
http://www.53x12.com/do/show?page=article&id=74
__________________ Q:If people are injecting on a regular basis, as with EPO and microdoping, how the hell do they hide the needle marks?
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A:Under their Livestrong wrist bands
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05.07.2009 16:32
Cannavaro
Capitaine de la Route
Dabei seit: 11.05.2007
Herkunft: Rostock Fan von: Miguel Indurain, Raimondas Rumsas, Marco Pantani
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Für die ersten 7.5 Kilometer bis zur Bergwertung (knapp über 11 Minuten) habe ich folgende Wattzahlen bzw W/kg Zahlen errechnet:
Contador 402 6.6
Martin 462 6.2
sastre 379 6.2
Evens 415 6.5
Armstrong 435 6.1
Klöden 402 6.5
Leipheimer 397 6.4
A. Schleck 415 6.2
F. Schleck 396 5.9
Cancellara 493 6.2
Kreuziger 422 6.3
Nibali 409 6.4
Karpets 465 5.9
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Cannavaro: 05.07.2009 16:33.
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