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Zum Ende der Seite springen Wattleistung
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11.01.2009 23:58

Paristours
Zwischensprintanzieher

Dabei seit: 20.09.2008
Herkunft: Hannover
Fan von: Schnee, Wind, Frühjahresklassiker n, Erik Zabel, Thor Hushovd, Alexander Usov, Skispringen

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Wattleistung

Ich habe mal in irgendeinem Beitrag auf http://www.rennrad-news.de/forum gelesen, dass man um 50 km/h zu fahren, 600W treten müsste. Solchen Zahlen traue ich immer nicht und dann habe ichs mal selber ausgerechnet, rausgekommen ist Folgendes:

Beispiel:
Äußere Bedinungen:
Windstille / Luftdruck: 1000hPa / Temperatur: +25 Grad C -> macht einen cw-Wert (Luftdichte) von 1,164kg/m^3

Formel für den Luftwiderstand
(cw x A x Rho x v^3) / 2

1,164kg/m^3 x 0,37m^2 x 1,164 x 13,89 (m/s)^3 / 2 -> 671 W
+ ca.90 W (Rollwiderstand bei 50km/h) = ca.760 W

Bei +5 Grad Außentempertur wären schon 777 + 90 = 867 W nötig, weil die kalte Luft schwerer ist. Bei +5 Grad würden die 760 W bei Windstille nur für 47,6km/h ausreichen.

Oder bei starkem Hochdruckwetter (1030hPa) an einem ebenso warmen Sommertag wie im Beispiel ganz oben, hätte man einen Geschwindigkeitsverlust von 1,1km/h -> 48,9 km/h bei gleicher Leistung (760 W), weil die Luftdichte bei einem Luftdruck von 1030hPa deutlich größer ist.

Also wären die besten Verhältnisse kurz vor einem Regenschauer, wenn der Luftdruck auf 990 hPa sinkt und es vorher richtig heiß war, denn dabei ist die Luft so durchlässig wie bei keiner anderen Wetterlage!

Beispiel:
Luftdruck: 990hPa / Temperatur +28 Grad C : 642 + 90 = 732 W würden schon für 50km/h ausreichen. / 1109 + 110 = ca.1200 W für 60km/h.

Dabei ist die Korperflache A naturlich individuell, variiert zwischen 0,36 und 0,49m^2 bei gebückter Haltung, habe ich irgendwo gelesen, also je nach Körpergröße/Körpervolumen unterschiedlich. Ich wiege 63,5kg bei 1,77m Länge und habe eine Körperfläche auf dem Rennrad (inklusive Rennrad) von 0,37m^2 gemessen, warscheinlich wird die noch um 0,01-0,02m^2 geringer sein, da ich bei der Messung etwas großszügig vorgegangen bin.


Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert, zum letzten Mal von Paristours: 12.01.2009 00:03.

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12.01.2009 00:03

teufelsberg
Legende der Landstrasse

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Herkunft: det ratste nie

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RE: Wattleistung

Zitat:
Original von Paristours
Ich habe eine Körperfläche auf dem Rennrad (inklusive Rennrad) von 0,37m^2 gemessen...


bist du durch eine poröse Mauer gefahren, wie im Trickfilm? großes Grinsen


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12.01.2009 00:06

Paristours
Zwischensprintanzieher

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RE: Wattleistung

Zitat:
Original von teufelsberg
Zitat:
Original von Paristours
Ich habe eine Körperfläche auf dem Rennrad (inklusive Rennrad) von 0,37m^2 gemessen...


bist du durch eine poröse Mauer gefahren, wie im Trickfilm? großes Grinsen


Ich habe meinen Vater gebeten, mich mit dem Lineal abzumessen und mit Hilfe der Integralrechnung hab ich die reale Fläche, auf die der Wind dann wirklich frontal treffen würde, ausgerechnet.


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12.01.2009 00:08

peso
Ehemalige Bergziege

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Dabei seit: 03.07.2004
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RE: Wattleistung

Wattleistung? Wenn das der Herr Diplominschenör Barus liest...

Ich rede mir die lausigen Geschwindigkeiten im Winter auch immer schön...geringere Luftdichte bei 20 Grad: plus 1,7 km/h, kurze Sachen: plus 1 km/h, bessere Straßenverhältnisse: plus 1,5 km/h etc.

smile




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"One is, after all, always a Frenchman"
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12.01.2009 00:18

Paristours
Zwischensprintanzieher

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Nur mal der Temperatur-Unterschied von +5 (milder Wintertag) auf +25 Grad (normaler Sommertag), bei gleichem Luftdruck und gleicher Bekleidung: ganze 3 km/h! (bei 60 km/h)


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12.01.2009 00:25

blaireau
Soigneur

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RE: Wattleistung

Du kannst davon ausgehen, dass leichter gebaute Rundfahrtenfahrer (~65kg) so um die 450, athletische Fahrer (~70kg) gegen 500W auf die Strasse bringen. Gute Präparation vorausgesetzt. SPAM


Das kann man recht gut abschätzen bei Bergankünften und Bergzeitfahren, weil dort die Hohenüberwindung den Term der Berechnung stark dominiert.

Diese Fahrer sind alle sind in der Lage, in einer Stunde um die 50km abzurollen. Also mit 500W ist man in guter Zeitfahrhaltung bei 50+ km/h sicher mit dabei. So mal als Grössenordnungsbestimmung.




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"I just dropped in to see what condition my condition was in"
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12.01.2009 00:42

peso
Ehemalige Bergziege

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Zitat:
Original von Paristours
...ganze 3 km/h! (bei 60 km/h)


Ja...ich war eher von 20-30 km/h ausgegangen. Ist praxisrelevanter... smile

@ blaireau

450 bzw. 500 Watt bezogen auf welche Belastungsdauer? Reden wir von 40 bis 60 Minuten, sind wir schon bei Armstrong und Pantani bei 6,9 bis 7,x Watt/kg. hoffnungslos




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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von peso: 12.01.2009 00:48.

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12.01.2009 00:42

Paristours
Zwischensprintanzieher

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RE: Wattleistung

Zitat:
Original von blaireau
Also mit 500W ist man in guter Zeitfahrhaltung bei 50+ km/h sicher mit dabei. So mal als Grössenordnungsbestimmung.


Meine Rechnung sagt aber etwas anderes und mit 0,37 oder 0,35m^2 bin ich sehr windschnittig und bräuchte trotzdem etwa 750 W bzw. 1250 W für 50km/h bzw. 60km/h. Habe ich da etwas falsch gerechnet, ich sehe keinen Fehler, und das sind deutlich über 500W bei 50km/h, selbst bei günstigster Wetterlage??? Natürlich war das bei mir keine Superzeitfahrhaltung, ganz normale Fahrhaltung (also nicht so extrem gebückt).


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12.01.2009 00:47

arno¹
Edelhelfer

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RE: Wattleistung

http://kreuzotter.de/deutsch/speed.htm

Ansonsten ist bei aller Rechnerei der mentale Vorteil bei optimalem Radwetter sicher nicht zu unterschätzen.




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Album Niederrheinhöhencross
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12.01.2009 08:16

blaireau
Soigneur

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Zitat:
Original von peso
Zitat:
Original von Paristours
...ganze 3 km/h! (bei 60 km/h)


Ja...ich war eher von 20-30 km/h ausgegangen. Ist praxisrelevanter... smile

@ blaireau

450 bzw. 500 Watt bezogen auf welche Belastungsdauer? Reden wir von 40 bis 60 Minuten, sind wir schon bei Armstrong und Pantani bei 6,9 bis 7,x Watt/kg. hoffnungslos


Ja, 40-60 Minuten. Der bD-Armstrong gibt 495 Watt an für seine beste "Madone"-Fahrt (ca. 30 Minuten).




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"I just dropped in to see what condition my condition was in"

Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von blaireau: 12.01.2009 08:32.

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12.01.2009 08:21

blaireau
Soigneur

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RE: Wattleistung

Zitat:
Original von Paristours
Meine Rechnung sagt aber etwas anderes und mit 0,37 oder 0,35m^2 bin ich sehr windschnittig und bräuchte trotzdem etwa 750 W bzw. 1250 W für 50km/h bzw. 60km/h. Habe ich da etwas falsch gerechnet, ich sehe keinen Fehler, und das sind deutlich über 500W bei 50km/h, selbst bei günstigster Wetterlage??? Natürlich war das bei mir keine Superzeitfahrhaltung, ganz normale Fahrhaltung (also nicht so extrem gebückt).


Ich kann es nur wiederholen:
Bergauf beansprucht der grosse Unsicherheitsfaktor "Luftwiderstand" nur noch ca. 10% der zu erbringenden Leistung. Der Rest ist Mechanik der Schwerkraft. Also steht die Leistungsfähigkeit in der Grössenordnung fest.

Von dieser kann man einigermassen auf den Luftwiderstand bei hohen Geschwindgkeiten in der Ebene schliessen.


EDIT: sehe ich erst jetzt:

Zitat:
Natürlich war das bei mir keine Superzeitfahrhaltung, ganz normale Fahrhaltung (also nicht so extrem gebückt

Ja klar, dann kann das schon stimmen. Oder auch nicht. Am einfachsten eine Strasse mit regelmässigem Gefälle hinunterfahren und von der Geschwindigkeit zurückrechnen. Sonst hilft nur der Windkanal.




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"I just dropped in to see what condition my condition was in"

Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von blaireau: 12.01.2009 08:37.

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12.01.2009 10:24

teufelsberg
Legende der Landstrasse

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Zitat:
Original von Paristours
Nur mal der Temperatur-Unterschied von +5 (milder Wintertag) auf +25 Grad (normaler Sommertag), bei gleichem Luftdruck und gleicher Bekleidung: ganze 3 km/h! (bei 60 km/h)


wobei es neben dem Luftwiderstand eventuell noch andere Größen gibt, die sich mit der Temperatur verändern.


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12.01.2009 20:43

Barus
Trekkie

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Dabei seit: 02.05.2007
Herkunft: Leipzsch
Fan von: Fettnäpfchen

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Wir testen das morgen mal am lebenden Objekt.

Zitat:
Wattleistung
good night


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12.01.2009 21:55

Niggel
Möchtegern-Bergziege

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Dabei seit: 03.10.2003
Herkunft: zwischen Saar und Mosel, in der Nähe von Trier
Fan von: Jedem, der schnell den Berg hinauffahren kann.

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Zitat:
Original von Barus
Wir testen das morgen mal am lebenden Objekt.

Zitat:
Wattleistung
good night


Noch besser ist die, bei Kommentatoren allseits beliebte: Energieleistung großes Grinsen




__________________
Noch ist nicht geklärt, wie das Fahrradfahren derart zur Mode werden konnte, denn es ist vernünftig, und es ist weder geil noch sexy noch erotisch.

Joseph von Westfalen in: Das Leben ist hart

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12.01.2009 22:34

blaireau
Soigneur

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Zitat:
Original von Niggel
Zitat:
Original von Barus
Wir testen das morgen mal am lebenden Objekt.

[quote]Wattleistung
good night


Noch besser ist die, bei Kommentatoren allseits beliebte: Energieleistung großes Grinsen [/quote]

Schon ein bisschen streng: eine "Kilometerlänge" kann man schon von einer "Meilenlänge" unterscheiden. Sprachlich nicht astrein, aber auch kein unsinniger Pleonasmus.




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12.01.2009 22:56

arno¹
Edelhelfer

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Dabei seit: 11.11.2007

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"Watt" bezeichnet die messbare physikalische, "leistung" die vom Sportler erbrachte physiologische Leistung.radler

Kein Pleonasmus zu sehen, sprachlich klar. Oder was ist gemeint Barus?




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Album Niederrheinhöhencross
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12.01.2009 23:06

teufelsberg
Legende der Landstrasse

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Watt ne Leistung, boah.


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13.01.2009 10:08

kuestentanne
Buten-Kieler

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Dabei seit: 05.08.2002
Herkunft: Stockholm
Fan von: THW KIEL

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He ihr da ohm, macht doch watt ihr volt ...




__________________
Love people, use things, the opposite never works!
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13.01.2009 10:57

Floeri
hochgehandelte und geflaxte Gottgleichheit

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Dabei seit: 16.08.2007
Herkunft: Hannover Göttingen Braunschweig Leipzig
Fan von: Endorfin-Bikes; HRC HANNOVER; RSG Göttingen; Pedalritter.de; rennradliste-leipzig .de

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Und woran liegt es , dass die Höhenmeter ungleich der Tiefenmeter bei einem exankt abgefahrenen Rundkurs sind? zahnlos
Etwa am ungleichen Druckausgleich Hach, da mutier ich glatt zum chick ?




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Radfahren ist eine hervorragende Sache für die Jugend. Es hält sie von der Straße fern.
Radrennen heißt, den Teller Deines Gegners leer zu essen, bevor du mit deinem eigenen anfängst.

Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Floeri: 13.01.2009 10:57.

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13.01.2009 11:57

Barus
Trekkie

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Dabei seit: 02.05.2007
Herkunft: Leipzsch
Fan von: Fettnäpfchen

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An der Hysterese.


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