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Zum Ende der Seite springen Watt, wie, warum ?!
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13.05.2008 21:45

Cannavaro
Capitaine de la Route

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RE: Giro: 1. Etappe

Zitat:
Original von Donishäusle


Hast Du eigentlich ein eigenes Tool zur Berechnung? Die Kreuzotter scheint ja mittlerweile offline zu sein schmollend

Ich benutze eine Exeltabelle, in der man einige Parameter wie Luftwiderstand, Rollreibung usw. verändern kann.
Wattrechner
Kreuzotter ist aber natürlich etwas genauer.


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13.05.2008 22:40

Donishäusle
E'richtige Schwarzwälder und zweifellos naiv.

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RE: Giro: 1. Etappe

Zitat:
Original von Cannavaro
Ich benutze eine Exeltabelle, in der man einige Parameter wie Luftwiderstand, Rollreibung usw. verändern kann.
Wattrechner
Kreuzotter ist aber natürlich etwas genauer.


Danke. Kreuzotter scheint schon ein paar mehr Parameter zu haben. Andererseits wird der Luftwiderstand vermutlich etwas übergewichtet, was bei der ursprünglichen Herkunft der Seite nicht verwundern würde fiesgrins

Rollwiderstand würde ich auch gern verändern können, da hat sich meiner Ansicht nach viel getan und auch der Untergrund spielt natürlich eine grosse Rolle.

Tja, auf Dauer werde ich mir wohl doch noch eine direkte Wattmessung zulegen müssen smile




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16.05.2008 20:10

Cannavaro
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Giro: 7. Etappe

Die erste Bergetappe erlaubt erstmals die Möglichkeit wirklich die Leistungen beurteilen zu können (in Klammern der Vergleich zur jeweiligen höchsten von mir ermittelten Leistung).
Pietransieri:
Sella 338 Watt 5,9 Watt / kg (-37 Watt)
Bosisio 397 Watt 5,7 Watt / kg (-6 Watt)
Cardenas 388 Watt 5,7 Watt / kg (-77 Watt)
Kiryenka 393 Watt 5,7 Watt / kg (-70 Watt)
Piepoli 361 Watt 6,7 Watt / kg (-31 Watt)
Ricco 385 Watt 6,5 Watt / kg (-39 Watt)
Di Luca 395 Watt 6,5 Watt / kg (-26 Watt)
Contador 395 Watt 6,5 Watt / kg (-27 Watt)
Franco Pellizotti 387 Watt 6,3 Watt / kg (-36 Watt)
Andreas Klöden 392 Watt 6,2 Watt / kg (-36 Watt)
Denis Menchov 401 Watt 6,2 Watt / kg (-37 Watt)

Pescocostanzo
(da der Anstieg kürzer ist natürlich nicht mit den obrigen Werten zu vergleichen)
Ricco 424 Watt 7,2 Watt / kg
Di Luca 434 Watt 7,1 Watt / kg
Piepoli 394 Watt 7,3 Watt / kg
Contador 425 Watt 7,0 Watt / kg

Übrigens hatte ich bei dem verlinkten Wattrechner einen kleinen aber entscheidenden Fehler eingebaut, den ich jetzt allerdings korrigiert habe.


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18.05.2008 20:57

Cannavaro
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8. Etappe

Der Schlussanstieg wurde ziemlich zügig hochgefahren. Leider ist es fast unmöglich wegen der geringen Steigung (4,4 %) die Leistung zu bestimmen. Ich komme auf 1642 Höhenmeter die Stunde und 497 Watt (7,7 Watt je kg), was aber wohl etwas zu hoch kalkuliert ist.


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23.05.2008 21:52

Cannavaro
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10. Etappe

Etwas verspätet die etwa geleisteten Wattzahlen beim Einzelzeitfahren.
Wie schon gesagt wurde die Zeitfahreffizienz so gut es bisher geht beachtet.
Bruseghin: 454 Watt (6,5 Watt/kg)
Contador: 408 Watt (6,7 Watt/kg)
Klöden: 416 Watt(6,6 Watt/kg)
Savoldelli: 436 Watt (6,1 Watt/kg)
Menchov: 417 Watt (6,4 Watt/kg)
Nibali: 408 Watt (6,4 Watt/kg)
Leipheimer: 388 Watt (6,3 Watt/kg)
Simoni: 421 Watt (6,8 Watt/kg)
Viscont: 399 Watt (6,4 Watt/kg)
Van den Broeck: 416 Watt (6,1 Watt/kg)
Petrov: 406 Watt (6,2 Watt/kg)
Ricco: 387 Watt (6,6 Watt/kg)
Pellizotti: 392 Watt (6,3 Watt/kg)
Di Luca: 392 Watt (6,4 Watt/kg)
Piepoli: 379 Watt (7 Watt/kg)


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24.05.2008 20:48

Cannavaro
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14. Etappe

Die erste Bergankunft gibt die Möglichkeit erstmals ernsthaft die Leistungen zu vergleichen.
Die Leistungen an der Alpe de Pampeago hätte ich aufgrund der Kürze des Anstieges etwas höher erwartet.

Manghen:
Sella 354 Watt (6,2 Watt / kg) 1572 Höhenmeter / Stunde (m/h)
Kiryienka 391 Watt (5,7 Watt / kg) 1499 m/h
Rodriguez 335 Watt (5,9 Watt / kg) 1499 m/h
Rujano 291 Watt (6,1 Watt / kg) 1447 m/h
Bettini 322 Watt (5,6 Watt / kg) 1430 m/h
Voigt 402 Watt (5,3 Watt / kg) 1430 m/h
Vandevelde 367 Watt (5,3 Watt / kg) 1418 m/h
Feld (65 kg Fahrer) 360 Watt (5,5 Watt / kg) 1447 m/h

Pampeago (letzte 5 km):
Sella 364 Watt (6,3 Watt / kg) 1753
Kiryienka 388 Watt (5,6 Watt / kg) 1602 m/h
Rodriguez 324 Watt (5,7 Watt / kg) 1572 m/h
Rujano 275 Watt (5,7 Watt / kg) 1541 m/h
Bettini 314 Watt (5,4 Watt / kg) 1504 m/h
Vandevelde 374 Watt (5,4 Watt / kg) 1547 m/h

Menchov 428 Watt (6,6 Watt / kg) 1841 m/h
Pellizotti 408 Watt (6,6 Watt / kg) 1825 m/h
Ricco 391 Watt (6,6 Watt / kg) 1825 m/h
Simoni 406 Watt (6,6 Watt / kg) 1818 m/h
Van den Broeck 439 Watt (6,5 Watt / kg) 1818 m/h
Bruseghin 449 Watt (6,4 Watt / kg) 1815 m/h
Pozzovivo 375 Watt (6,6 Watt / kg) 1802 m/h
Di Luca 396 Watt (6,5 Watt / kg) 1797 m/h
Piepoli 353 Watt (6,5 Watt / kg) 1775 m/h
Contador 388 Watt (6,4 Watt / kg) 1766 m/h
Klöden 390 Watt (6,2 Watt / kg) 1728 m/h
Valjavec 369 Watt (6,3 Watt / kg) 1728 m/h
Savoldelli 431 Watt (6,0 watt / kg) 1707 m/h
Sörensen 385 Watt (6,0 Watt / kg) 1689 m/h
Bosisio 411 Watt (5,9 Watt / kg) 1669 m/h
Baliani 394 Watt (5,9 Watt / kg) 1662 m/h
Nibali 379 Watt (5,9 Watt / kg) 1662 m/h
Lloyd 367 Watt (5,9 Watt / kg) 1655 m/h
Larsson 442 Watt (5,7 Watt / kg) 1655 m/h
Leipheimer 326 Watt (5,3 Watt / kg) 1478 m/h


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25.05.2008 20:26

Cannavaro
Capitaine de la Route

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15. Etappe

Heute eher niedrige Wattzahlen. Gründe:
kaltes Wetter und Regen!!!
hart gefahrene Etappe!
Höhe über dem Meer!
Beginn 3 Rennwoche
Blutpass?

Falzarego (letzte 7 km):
Sella 311 Watt (5,5 Watt / kg) 1279 Höhenmeter je Stunde (m/h)
Baliani 352 Watt (5,3 Watt / kg) 1279 h/m
Rodriguez 311 Watt (5,3 Watt / kg) 1279 h/m
Nibali 348 Watt (5,5 Watt / kg) 1308 h/m
Perez Cuapio 362 Watt (5,4 Watt / kg) 1308 h/m
Favoritengruppe (65 kg Fahrer): 344 Watt (5,3 Watt / kg) 1280 h/m

Marmolada (letze 5 km) :
Sella 340 Watt (6,0 Watt / kg) 1655 h/m
Pozzovivo 369 Watt (6,5 Watt / kg) 1784 h/m
Ricco 378 Watt (6,4 Watt / kg) 1775 h/m
Di Luca 385 Watt (6,3 Watt / kg) 1761 h/m
Simoni 388 Watt (6,3 Watt / kg) 1750 h/m
Contador 382 Watt (6,3 Watt / kg) 1750 h/m
Menchov 401 Watt (6,2 Watt / kg) 1739 h/m
Van den Broeck 400 Watt (5,9 Watt / kg) 1676 h/m
Bruseghin 409 Watt (5,9 Watt / kg) 1670 h/m
Valjavec 352 Watt (6,0 Watt / kg) 1663 h/m
Pellizotti 367 Watt (5,9 Watt / kg) 1663 h/m
Klöden 357 Watt (5,7 Watt / kg) 1600 h/m
Larsson 408 Watt (5,3 Watt / kg) 1542 h/m
Leipheimer 330 Watt (5,3 Watt / kg) 1505 h/m
Savoldelli 358 Watt (5,0 Watt / kg) 1437 h/m


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25.05.2008 21:38

Donishäusle
E'richtige Schwarzwälder und zweifellos naiv.

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RE: 15. Etappe

Zitat:
Original von Cannavaro
Heute eher niedrige Wattzahlen. Gründe:
kaltes Wetter und Regen!!!
hart gefahrene Etappe!
Höhe über dem Meer!
Beginn 3 Rennwoche


Ganz sicher

Zitat:
Original von Cannavaro
Blutpass?


Hoffentlich tja....

Woher beziehst Du eigentlich Deine Referenzzeiten? Stoppst Du alles mit, oder das was man am Bildschirm verfolgen kann?

Dein angenommenes Gewicht für zahnlos würde mich noch interessieren Augenzwinkern




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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Donishäusle: 25.05.2008 21:38.

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25.05.2008 22:42

Cannavaro
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RE: 15. Etappe

Ich stoppe alles mit, was ich am Fernseher verfolgen kann. Gerade die Italiener machen es einem aber nicht leicht.

Die Gewichte beziehe ich aus dem Internet, obwohl da manchmal ziemliche Schwankungen vorliegen. Contador wird zum Beispiel manchmal mit 61 und manchmal mit 69 kg (unrealistisch) angegeben.
edit: Welchen Fahrer meinst Du? (doch nicht etwa Perez Cuapio?)


Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Cannavaro: 25.05.2008 22:45.

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25.05.2008 22:49

Donishäusle
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RE: 15. Etappe

Zitat:
Original von Cannavaro.
edit: Welchen Fahrer meinst Du? (doch nicht etwa Perez Cuapio?)


Genau, dessen errechnete 5,4Watt/kg würden auf ein angenommenes Gewicht von ca. 67kg schliessen lassen, was mir recht viel erscheint.




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26.05.2008 02:01

Q_18
...starrt in die Dunkelheit

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RE: 15. Etappe

Was mir bei den ganzen Wattzahlen gerade einfällt ist ein Interview mit Gerg LeMond, das ich einmal gelesen habe.
Ich habs gesucht und sogar gefunden.

Er sagt darin, dass er in der Lage war 450-460 Watt zu produzieren, allerdings mit einem VO2 Max. von um die 92,93.(In dem Interview wird auch gesagt das wohl nur Björn Daehlie höhere Werte beim VO2 Max erreicht hat, Hinaults war laut LeMond bei 88).
Zum Beispiel Alpe d'Huez hoch hat er im Durchschnitt 380-390 Watt erreicht.
89 bei dem Legendären Zeitfahren zum Abschluss der Tour 420,430 Watt.
Er führt auch an das man durch abnehmen des Hämatokritwertes während einer Rundfahrt und durch verschiedene Regeneration nie dieselben Leistungen bringt.

Zu den 380-390 Watt ist noch anzumerken das er das als historische Norm ansieht(Hinault übrigens nach LeMond auch) und immer diese Wattzahl mit den heutigen Vergleicht.

Ansonsten sagt er zum Doping vorallem in den 90ern noch, dass er es immer besonders seltsam fand wie Menschen mit VO2 Maximus in den niedrigen 80ern 500 Watt produzieren könnten.

http://www.bikeraceinfo.com/oralhistory/lemond.html




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Ich will keinen Einfluss nehmen und auch keine Macht haben
Alles was ich will ist mein Recht auf einen Dachschaden
Permanent auf der Flucht vor der Grausamkeit des Machbaren
Wer hat hier gepfuscht diese Welt ist so ein Saftladen
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26.05.2008 07:06

Cannavaro
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RE: 15. Etappe

Zitat:
Original von Donishäusle
Zitat:
Original von Cannavaro.
edit: Welchen Fahrer meinst Du? (doch nicht etwa Perez Cuapio?)


Genau, dessen errechnete 5,4Watt/kg würden auf ein angenommenes Gewicht von ca. 67kg schliessen lassen, was mir recht viel erscheint.


Danke, das ist natürlich ein Fehler. Ich bin mit den Gewichten in die Nachbarspalte (Luis Perez) gerutscht. Perez Cuapio dürfte 61 kg wiegen und somit am Falzarego 337 Watt (5,5 Watt / kg) produziert haben.


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29.05.2008 17:57

Cannavaro
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16. Etappe

Wiederum recht niedrige Werte beim Bergzeitfahren. Ich hätte nicht gedacht, dass man mit 6,5 Watt je kg gewinnt.
Natürlich muss man die Höhe beachten und die harten zwei Tage vorher.
1 Franco Pellizotti 397 Watt 1612 m/h 6,4 Watt/kg
2 Emanuele Sella 370 Watt 1608 6,5 W/kg
3 Gilberto Simoni 394 Watt 1600 6,4 W/kg
4 Alberto Contador 388 Watt 1597 6,4 W/kg
5 Riccardo Riccò 376 Watt 1592 6,4 W/kg
6 José Rujano Guillen 317 Watt 1580 6,6 W/kg
7 Marzio Bruseghin 425 Watt 1570 6,1 W/kg
8 Domenico Pozzovivo 354 Watt 1546 6,2 W/kg
9 Danilo Di Luca 373 Watt 1545 6,1 W/kg
10 Denis Menchov 392 Watt 1542 6,0 W/kg
11 Jens Voigt 445 Watt 1539 5,9 W/kg
12 Jurgen Van Den Broeck 405 Watt 1537 6,0 W/kg
13 Evgeny Petrov 387 Watt 1525 6,0 W/kg
14 Gustav Erik Larsson 445 Watt 1525 5,8 W/kg
15 Andrea Noè 386 Watt 1525 5,9 W/kg
16 Sylvester Szmyd 360 Watt 1514 6,0 W/kg
17 Félix Rafael Cardenas Ravalo 398 Watt 1512 5,9 W/kg
18 Vincenzo Nibali 378 Watt 1512 5,9 W/kg
19 Andreas Klöden 374 Watt 1512 5,9 W/kg
20 Julio Alberto Perez Cuapio 361 Watt 1503 5,9 W/kg
21 Gabriele Bosisio 403 Watt 1498 5,8 W/kg
22 Tadej Valjavec 350 Watt 1496 5,9 W/kg
23 Fortunato Balian 387 Watt 1493 5,8 W/kg
24 Juan Manuel Garate 363 Watt 1493 5,9 W/kg
25 Morris Possoni 344 Watt 1490 5,9 W/kg
26 Chris Anker Sørensen 372 Watt 1489 5,8 W/kg


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29.05.2008 18:01

Cannavaro
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18. Etappe

Voigt hat die letzten 5 km etwa 448 Watt getreten.


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29.05.2008 18:03

raser
Weltmeister

Dabei seit: 29.10.2006
Fan von: Paolo Bettini, Mario Cipollini, Riccardo Ricco, Davide Rebellin

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RE: 18. Etappe

Gute Werte!




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La passione non ha eta. - D.R.
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29.05.2008 18:10

Checker
Bart

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Herkunft: Osten
Fan von: Bands mit schönem Namen ;)

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RE: 16. Etappe

Zitat:
Original von Cannavaro
Wiederum recht niedrige Werte beim Bergzeitfahren. Ich hätte nicht gedacht, dass man mit 6,5 Watt je kg gewinnt.
Natürlich muss man die Höhe beachten und die harten zwei Tage vorher.


Der Straßenbelag dürfte auch eine nicht unwesentliche Rolle spielen. Und die beiden flachen Abschnitte am Anfang sowie 3-2 km vor dem Ziel drücken die VAM auch noch ein bisschen nach unten...




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Im Herbst 1972 verkündete Präsident Nixon, die Beschleunigungsrate der Inflation nehme ab. Dies war das erste Mal, daß ein amtierender Präsident zugunsten seiner Wiederwahl die dritte Ableitung ins Feld führte. (Hugo Rossi)
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29.05.2008 18:18

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@Cannavaro

Wohl wahr. Hattest Du auch für die Wattwerte den erhöhten Widerstand durch die Naturstrasse einbezogen?

Anlässlich der D-Tour hatten wir auch schon mal auf die Höhenlage normalisiert.

(Siehe anfang des Threads)

Gemessen an einer LaDH-Ankunft ist der Unterschied aber gering.




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29.05.2008 19:06

Cannavaro
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RE: 16. Etappe

Zitat:
Original von Checker
Zitat:
Original von Cannavaro
Wiederum recht niedrige Werte beim Bergzeitfahren. Ich hätte nicht gedacht, dass man mit 6,5 Watt je kg gewinnt.
Natürlich muss man die Höhe beachten und die harten zwei Tage vorher.


Der Straßenbelag dürfte auch eine nicht unwesentliche Rolle spielen. Und die beiden flachen Abschnitte am Anfang sowie 3-2 km vor dem Ziel drücken die VAM auch noch ein bisschen nach unten...

Ich habe den Rollreibungskoeffizienten von 0.008 für die letzten Fünfeinhalb Kilometer auf 0.012 heraufgesetzt (+50%). Leider habe ich das Zeitfahren nicht gesehen, auf den Fotos sah die Naturstraße allerdings ziemlich gut aus.
Am Finestre dürfte der Rollreibungskoeffizient wohl bei 0.02 gelegen haben. Vielleicht kann ja jemand mal aus Fernseherfahrung einen Vergleich der beiden Oberflächen machen.


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29.05.2008 22:30

peso
Ehemalige Bergziege

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RE: 16. Etappe

Hmm...so ausgesprochen niedrig finde ich die Werte nun auch wieder nicht. Das hatten wir so ähnlich auch beim BZF der Tour 2004, als die Leistung von LA deutlich unter der lag, die von Dr. F. erwartet worden war.




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30.05.2008 06:52

Donishäusle
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RE: 16. Etappe

Zitat:
Original von peso
Hmm...so ausgesprochen niedrig finde ich die Werte nun auch wieder nicht. Das hatten wir so ähnlich auch beim BZF der Tour 2004, als die Leistung von LA deutlich unter der lag, die von Dr. F. erwartet worden war.


Ausgesprochenh niedrig ist natürlich nochmal was anderes.
Für LaDH 2004 war ja allerdings angenommen worden, das die extremen Zuschauermassen das Rennen noch ausgebremst haben könnten. Ich hab den Kronplatz ja nicht gesehen, war es da ähnlich?

VAM Vergleich bei den fast gleich steilen Anstiegen.

LaDH (7,9%, Armstrong 1790 m/h), Pellizotti (8,5%, 1612 m/h)




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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Donishäusle: 30.05.2008 06:55.

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