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Zum Ende der Seite springen Tu quoque, fili! oder Andrej Kashechkins Gespür für Blut
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06.05.2008 09:40

johw
Tempobolzer

Dabei seit: 28.08.2007

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RE: Verwechslung/Blutspenden:

Zu den Astana-Blutsbrüdern Vino-Tour-off und Old Kascherderhand:

@Piti, Du schreibst oben:
"Die Verwechslungshypothese ist ziemlich unwahrscheinlich. Wenn es sich nicht wirklich um "Blutsbrüder" handelt, die verwechselt wurden, hätte Vino nach der falschen Transfusion den Manzano gemacht und sicher nicht zwei Etappen gewonnen."

@Struempfi, Du meinst:
"Beim Verabreichen von Blutkonserven wird doch immer nochmals ein Schnelltest gemacht, damit der Bedürftige eine Blutkonserve mit der richtigen
Gruppe bekommt, egal wie die Konserve beschriftet ist. .... Ich würde als verantwortlicher Dopingarzt Blutkonserven mit der gleichen Blutgruppe beieinander lagern und vor der Gabe so einen Schnelltest machen. Damit schließt man die Blutgruppenverwechselung (das akut gefährliche) aus (und damit, das mein zu dopender Fahrer den Manzano macht), erhöht aber die Gefahr, das Konserven innerhalb der gleichen Blutgruppe verwechselt werden. Ist der Gedankengang völlig aus der Luft gegriffen?"


Bei Blutransfusionen überleben die Erythrozyten (rote Blutkörperchen) wochenlang im Blutkreislauf. Es ist also nicht unbedingt anzunehmen, dass Vino während der TdF 2007 Fremdblut erhalten hat. Es mag wochen- oder monate vorher passiert sein.

GERADE die Tatsache, dass die WADA AUCH Kascheschkin positiv testen konnte, spricht sehr für einen Dopingfehler (Vertauschen der Blutbeutel).

Die beiden sind glückliche Blutsbrüder (offensichtlich beide Blutgruppe B, die in Kasachstan extrem häufig ist), sonst wären sie beim Vertauschen der Blutbeutel verstorben.

Es wurde ja auch bei gewissen Teams schon immer schon sehr aufBlutgruppen)verträglichkeit geachtet.

-----
Ich gehe davon aus, dass Vertauschen der Blutbeutel von Vino-Tour-off und Old Kascherderhand jauch nach dem positivem Vino-Test selbst bei Astana nicht in Betracht gezogen und wahrscheinlich sogar noch nach dem positiven Kasche-Test immer noch nicht erkannt wurde.

Deshalb auch die Reaktionen beider, die von einer Verschwörung ausgehen mußten, weil ja Eigenblutdoping (was beide wohl auch gemacht haben) nicht nachweisbar ist (durch Tests).

Dazu passt auch, dass Vino und Kasche jetzt doch kein "Rachebuch" geschrieben haben, weil sie wohl jetzt endlich den eigenen Fehler erkannt haben.

P.S.
Die Tests wurden von der WADA gezogen, sodass die UCI nicht "schützend" eingreifen konnte, wie einer sich oben gefragt hat.


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06.05.2008 11:05

teufelsberg
Legende der Landstrasse

Dabei seit: 25.07.2003
Herkunft: det ratste nie

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RE: Verwechslung/Blutspenden:

Zitat:
Original von johw
Die beiden sind glückliche Blutsbrüder (offensichtlich beide Blutgruppe B, die in Kasachstan extrem häufig ist), sonst wären sie beim Vertauschen der Blutbeutel verstorben.

Es wurde ja auch bei gewissen Teams schon immer schon sehr aufBlutgruppen)verträglichkeit geachtet.


Offensichtlich oder vermutlich?

Und für das achten auf Blutgruppenverträglichkeit hast du doch bestimmt eine Quelle.


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06.05.2008 16:01

johw
Tempobolzer

Dabei seit: 28.08.2007

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RE: Verwechslung/Blutspenden:

@teufelsberg,

"Offensichtlich" eine kompatible Blutgruppe (geht ja auch z.B mit 0), aber in Deinem Sinne sage ich mal vermutlich.

Quelle:
Im 2. Teil von Blut und Spiele
http://www.sueddeutsche.de/kultur/artikel/188/126988/

und es wurde in Insiderkreisen kolportiert.

Die Bedeutung der Blutgruppenverträglichkeit hat aber in dem Maße abgenommen, wie Eigenblutdoping wieder aufkam.


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06.05.2008 16:08

teufelsberg
Legende der Landstrasse

Dabei seit: 25.07.2003
Herkunft: det ratste nie

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RE: Verwechslung/Blutspenden:

leider (oder zum Glück? ) bin ich kein Insider, wer wurde denn so als Blutspender kolportiert?


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22.05.2008 10:02

tick
Old Chick

Dabei seit: 14.01.2002
Herkunft: from Washington, DC, to "a small town in Germany"
Fan von: Kitty

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Wird er bald wieder fahren können?

http://www.todociclismo.com/noticia.asp?id=42755




__________________
Life should NOT be a journey to the grave with the intention of arriving safely in a well preserved body, but rather to skid in sideways, chocolate in one hand, wine in the other, totally worn out and screaming "WOO HOO what a ride!"
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23.05.2008 14:46

The-Nazgul
Zynischer Mountainbiker

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Dabei seit: 08.07.2007
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Und auf deutsch nochmal:

Zitat:
23.05.2008 - Berlin (dpa) - Der kasachische Radsport-Verband hat Andrej Kashechkin vom Doping-Verdacht freigesprochen. Das berichtete die Online-Ausgabe der französischen Sportzeitung «L`Equipe».


http://www.radsport-news.com/sport/sportnews_49864.htm

btw. http://www.lequipe.fr/Cyclisme/breves200...courir_Dev.html


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23.05.2008 15:28

Tourmalet
User der Herzen

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Dabei seit: 27.02.2002
Herkunft: Zuhause
Fan von: Zeitgeist

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War ja nicht anders zu erwarten.




__________________
Iro...Iro...Iro-was?

Nicht aus Versehen.
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23.05.2008 15:58

jonas


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Dabei seit: 05.08.2002
Herkunft: Schweiz
Fan von: JOHANN TSCHOPP

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Eigentlich müsste man den kasachischen Verband gleich mal suspendieren




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jonas
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23.05.2008 16:00

schnippler
unregistriert
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Zitat:
Original von jonas
Eigentlich müsste man den kasachischen Verband gleich mal suspendieren


Wenn die Veranstalter konsequent sind, ist es eigentlich egal, man müsste nur Kashechkins zukünftiges Team konsequent ausladen. Wie es jetzt schon erfolgreich mit Astana praktiziert wird. SPAM


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23.05.2008 16:02

karteikarte
Tour-Sieger

Dabei seit: 29.12.2001

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Zitat:
Original von schnippler
Wenn die Veranstalter konsequent sind, ist es eigentlich egal, man müsste nur Kashechkins zukünftiges Team konsequent ausladen. Wie es jetzt schon erfolgreich mit Astana praktiziert wird. SPAM


Und jetzt gehen wir mal schön den Giro gucken! SPAM


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23.05.2008 16:04

Weischwurschtl
Co-Kapitän

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müssen die nicht eine begründung angeben, wenn sie einen des dopings überführten fahrer freisprechen?


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23.05.2008 16:09

jonas


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Fan von: JOHANN TSCHOPP

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Im französischen Original steht was von zu wenig Beweisen, da lachen ja die Hühner.




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jonas
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23.05.2008 16:40

Piti
unregistriert
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Der kasachische Verband wird sich demnächst vor Beitrittsanträgen ausländischer Radprofis nicht retten können...


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23.05.2008 16:53

Pedalritter
unregistriert
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Zitat:
que no hay "elementos para abrir un procedimiento contra el ciclista Andrey Kashechkin"


Zitat:
Kashechkin denunció en tiempo y forma irregularidades en el control al que fue sometido. Pero la Unión Ciclista Internacional no remitió documentación alguna a la Federación de Kazajistán para explicar cómo se había realizado el control.


Die Frage, ob Unegelmässigkeiten bei der Kontrolle stattgefunden haben, können doch erst in einem Verfahren geklärt werden.
Das Verfahren nicht zu eröffnen, weil die UCI den kasachischen Verband bis jetzt nicht über das Prozedere bei der Kontrolle informiert hat, finde ich schon sehr seltsam.


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27.09.2011 12:21

Ocaña
Whore Kategorie

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Dabei seit: 14.05.2006
Fan von: Guillaume Martin

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Ein lustiger Vogel ist das.




__________________
"You can easily tell a Northener: he/she feels guilty doing nothing. Even doing nothing for them is programmed, labeled, and has to be learned using some Yoga instructor."
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27.09.2011 14:53

Don Renato
Kapitän

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Herkunft: Schweiz
Fan von: Velits Twins / Steven Cozza / Juan Pelota

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zahnlos Hat sich der General das Blut im Kopf abzapfen lassen?


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