Meiner meinung nach hat bei der diesjährigen tour ein wandel stattgefunden- ob dies mit dopingabstinenz zu erklären ist, weiß ich nicht.
Diesen wandel mache ich an den französischen teams und an einer "breiteren" spitze im GK fest.
Die französischen teams und fahrer fahren dieses jahr nicht mehr in dem maße hinterher, wie noch vor jahren. Auch wenn es nicht für ganz vorne reicht, so sind sie doch häufiger im vorderen mittelfeld zufinden, als in der vergangenheit- Ag2R ist sogar 2. in der mannschaftswertung, wobei das team vielleicht nicht unbedingt der richtige maßstab ist.
Schon eher Bouyges, francaise des yeux und cofidis. Sie waren auf den bisherigen gebirgsetappen oft mannschaftlich geschlossener, als spanische kletterteams.

Mit einer breiteren spitze meine ich die tatsache, dass unter den besten 20 10 verschiedene nationen zufinden sind ("nur" 4 spanier). Die ersten 6 der gesamtwertung kommen allesamt aus unterschiedlichen nationen.
Und sieht man von CSC ab, ist die "artenvielfalt" hinsichtlich der teams unter den top 20 ebenfalls bemerkenswert.
Ob das jetzt ein indiz für eine dopingfreiere tour ist, sei dahingestellt- aber es sind in jedemfall angenehme veränderungen, die eher auf einen positiven, als auf einen negativen (im positiven sinne) wandel schließen lassen.




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zufrieden sein mit dem, was man hat - unzufrieden sein mit dem, was ist

Zitat:

Original von teufelsberg wobei die Breite der Spitze (ich liebe dieses Bild) zu relativieren ist; weder über die Nationen, noch über die Teams können die (vor allem auch entdeckten) Talente gleichverteilt sein. In einer Radsportnation werden viel mehr Talente pro Einwohner entdeckt, da mehr den Sport betreiben; dazu kommt die Anzahl der Einwohner. Und die Teams haben nicht alle die gleichen Mittel (finanziell!), die gleiche Ausrichtung (Rundfahrer/Klassiker/Sprinter), die gleichen Sponsorenabsichten etc. Wenn also ein Team massig Kohle ausgibt und sich auf Rundfahrer konzentriert, sollte es natürlich überrepräsentiert sein. (fällt da jemandem ein Team ein, dass nahezu alles abdeckt ) allerdings gibt es auch neben der Präparation andere Formen der Vorbereitung, die in manchen Teams besser sein kann als in anderen.

deine relativierung ist sehr einleuchtend und schlüssig.
vor allem letztgenannter punkt der vorbereitung lässt mich hoffen, dass columbia, garmin und (wenn csc nicht sooo abnomral fahren würde) auch CSC tatsächlich saubere topleistungen bringen können.
Bei columbia kann ich mir durchaus vorstellen, dass die erfolge durch besonders gezieltes und effektives training zustande kommen. bei bjarne weiß man ja seit langem, dass er ein trainingsfuchs ist- die topleistungen seiner fahrer (keines fahrers) kommen ausschließlich durch dopen zustande. nur, dass z.B. voigtes leistung in den pyrenäen extrem stark war, wenn man mal die naturgesetze der hangabtriebskraft berücksichtigt.
Aber besonders deutlich ist es die letzten jahre im fußball geworden, was vorbereitung aumacht: siehe DFB-elf und Hoffenheim. Perfektionierte trainingsmethoden sind mehr wert, als viele andere maßstäbe.




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zufrieden sein mit dem, was man hat - unzufrieden sein mit dem, was ist

Zitat:

Original von Luzifer Ich als Zuschauer sehe ich mich im Zwiespalt. Letzten Endes muss ich mich entscheiden, ob ich Doping toleriere. Doping wird es immer geben.

Aber ich wil mal behaupten, dass doping in jedem sport praktiziert wird-nur nicht in jedem sport so dagegen vorgegangen wird, da es noch keine "skandalwelle" gab. Deshalb gucke ich radsport mit mehr wohlwollen, als zum beispiel leichtathletik oder vor allem schwimmen.




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zufrieden sein mit dem, was man hat - unzufrieden sein mit dem, was ist

Die Durchschnittsgeschwindigkeit gefällt mir nicht sonderlich...

2008:40.504 km/h
2007:39,227 km/h
2006:40,782 km/h
2005:41,654 km/h
2004:40,563 km/h
2003:40,956 km/h
2002.39,880 km/h
2001:40,070 km/h
2000:39,556 km/h
1999:40,276 km/h
1998:40,160 km/h
1997:39,238 km/h
1996:39,236 km/h
1995:39,193 km/h
1994:38,383 km/h




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Ich will keinen Einfluss nehmen und auch keine Macht haben
Alles was ich will ist mein Recht auf einen Dachschaden
Permanent auf der Flucht vor der Grausamkeit des Machbaren
Wer hat hier gepfuscht diese Welt ist so ein Saftladen

Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Q_18: 27.07.2008 19:19.

um die durchschnittsgeschwinidgkeit würde ich nur etwas geben, wenn sie um mindestens 1/2 ganze zahlen vor dem komma absinkt. ansonsten hängt das wohl eher von wind und steigungsfaktoren ab, ob sie unmaßgeblich höher oder niedriger ist.
Dieses jahr war zum beispiel auf einigen etappen kräftiger rückenwind, während es zwar auch heftige windkanten gab. aber der rückenwind dominierte doch über viele etappen hinweg.




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zufrieden sein mit dem, was man hat - unzufrieden sein mit dem, was ist

Nein, ich hoffe, dass es naechstes Jahr wieder Bonifikationen bei den Sprints und im Ziel gibt. Das verlieh dem Ganzen doch etwas mehr Pfeffer!




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Radsport ist Scheiße - und nichts wird besser!

Ich denke dieses Jahr war eine Ausnahmesituation, weil niemand wusste, wie und wieviel die französiche Antidopingagentur kontrollieren würde. Nächstes Jahr weiß man wieder mehr, da können sich die üblichen Verdächtigen dann viel gezielter vorbereiten!




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Die Welt gehört in Sprinterhände!

Da vorne geht es so eng zu, weil im Feld der Tour eben keine richtig großen Talente fahren. Von denen gibt es in jedem Jahrzent nur eine Hand voll (nennen wir mal ein paar wenige: Merckx, Hinault, Indurain, Armstrong, Ullrich) und momentan sieht es da eher mau aus, zumindest was die Rundfahrer angeht. Bei den Sprintern könnte Cavendish ein solches sein. Das die Spitze dicht beisamen ist, hat auch sicher nur bedingt was damit zu tun, wie sauber das Feld nun ist, ob ein Feld nun geschlossen gedopt oder geschlossen sauber ist, macht was das betrifft, keinen Unterschied. Es braucht einfach Talente, die sich vom Rest abheben und die gibt (geben vielleicht schon, nur fahren sie nicht (manche vllt auch nur vorübergehend) nicht mehr) es momentan nicht. In 3-4 Jahren kann das wieder ganz anders aussehen.

Und wie teufelsberg gesagt hat, es gibt eben nicht überall gleich viele Talente, es ist völlig normal, wenn sich gewisse Länder besonders hervor tun. Es zieht ja auch niemand in Zweifel, dass es in Brasilien die größte Dichte an genialen Fußballer gibt.

Dass das Tempo nicht mehr das Schnellste ist, sieht man auch daran, dass Zabel fast unter den Top 40 der Gesamtwertung ist und der wird mit dem Alter ja eher schlechter als besser.




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Danke Jan, für die tollen Jahre. Du bist der "Tourgott"!
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Vive le Tour!

Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von DjHans: 21.07.2008 22:02.

Zitat:

Original von jonas Die Talente sind schon da, sie pumpen sich halt nur nicht mehr so voll wie Ullrich, Armstrong, Indurain und Co.

Blödsinn. Ein außergewöhnliches Talent zeichnet sich dadurch aus, dass es in der Lage ist andere zu deklassieren, das es einfach weit besser als alle anderen ist. Sagt ja niemand, dass Evans und Co keine Talente sind, aber eben nicht solche, die die Welt nicht oft sieht. Oder haben für dich etwa Hinault, Merckx und Armstrong alle so viel gedopt, dass sie Welten zwischen sich und dem Rest legen konnten? Ich spreche hier nicht von absoluten Leistungen, die vielleicht schwer zu vergleichen sind.

Das gab es schon immer. Lange bevor es Epo gab. Wenn 6 Fahrer innerhalb 1 Minute liegen, dann ist das ein Zeichen dafür, dass es eben nicht der Fall ist. Vielleicht gibt es mal 2, 3 außergewöhnliche Sportler in derselben Sportart zur selben Zeit, aber doch nicht 6. Dazu haben ja auch die Fahrer dahiner nicht besonders viel Rückstand. Und früher (vor der Epo Ära) waren die Abstände eher noch größer als während dieser oder eben auch danach.




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Danke Jan, für die tollen Jahre. Du bist der "Tourgott"!
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Vive le Tour!

Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von DjHans: 21.07.2008 22:08.

Zitat:

Original von DjHans Blödsinn. Ein außergewöhnliches Talent zeichnet sich dadurch aus, dass es in der Lage ist andere zu deklassieren, das es einfach weit besser als alle anderen ist.

Das hat Dein Freund einmal geschafft, und das war ein Jahr, in dem wirklich keine Konkurrenz da war. Wirklich sehr gewagte These.