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Cycling4Fans - Forum » Radsport » Die Profi-Szene » Why Tyler Hamliton left CSC » Hallo Gast [Anmelden|Registrieren]
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Zum Ende der Seite springen Why Tyler Hamliton left CSC
Beiträge zu diesem Thema Autor Datum
 Why Tyler Hamliton left CSC tick 14.01.2004 16:14
 RE: Why Tyler Hamliton left CSC Inga 14.01.2004 18:14
 RE: Why Tyler Hamliton left CSC ilKaiser 14.01.2004 19:19
 helfer in der tour Glgnfz 14.01.2004 19:24
 RE: helfer in der tour ilKaiser 14.01.2004 19:32
 RE: helfer in der tour hasending 14.01.2004 22:36
 RE: Why Tyler Hamliton left CSC panni 14.01.2004 22:55
 RE: Why Tyler Hamliton left CSC ilKaiser 15.01.2004 10:48
 RE: Why Tyler Hamliton left CSC panni 15.01.2004 10:50
 RE: Why Tyler Hamliton left CSC panni 17.01.2004 21:20
 RE: Why Tyler Hamliton left CSC crn 18.01.2004 14:32
 RE: Why Tyler Hamliton left CSC ilKaiser 18.01.2004 18:02
 RE: Why Tyler Hamliton left CSC crn 18.01.2004 18:23
 RE: Why Tyler Hamliton left CSC ogkempf 18.01.2004 18:29
 RE: Why Tyler Hamliton left CSC ilKaiser 18.01.2004 18:30
 RE: Why Tyler Hamliton left CSC crn 18.01.2004 18:38
 RE: Why Tyler Hamliton left CSC ilKaiser 18.01.2004 19:14
 RE: Why Tyler Hamliton left CSC panni 18.01.2004 21:22
 RE: Why Tyler Hamliton left CSC crn 18.01.2004 21:24
 RE: Why Tyler Hamliton left CSC Bugno 18.01.2004 21:56
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14.01.2004 16:14

tick
Old Chick

Dabei seit: 14.01.2002
Herkunft: from Washington, DC, to "a small town in Germany"
Fan von: Kitty

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Why Tyler Hamliton left CSC

...Money was not a major issue, Hamilton said. Though he wouldn't give figures, he and CSC officials say both offers were close. The issue was his role. He discussed it with team manager Bjarne Riis, a former Tour de France winner, before the 2003 Tour. He went back to him after receiving the Phonak offer.

It was a difficult meeting. Hamilton credits Riis for signing him two years ago and getting him to where he is today. Riis told him that he's still their leader but Hamilton wasn't convinced.

"We can't take the risk, either, to wait and hope that it's going to come around," Hamilton said. "Because I know the way Bjarne works. He wants to get as much out of his team so the sponsor's happy so they'll come back and sponsor the team and hopefully put more money into the team."

Riis, contacted Friday at his home in Lucca, Italy, said he believes Hamilton could have won the Tour with CSC but wasn't willing to sacrifice the whole team.

"I understand what he's saying, but he has to be as strong as Lance Armstrong," Riis said. "When he's as strong as Armstrong, that's when he gets that support."

The rest of the interview is here




__________________
Life should NOT be a journey to the grave with the intention of arriving safely in a well preserved body, but rather to skid in sideways, chocolate in one hand, wine in the other, totally worn out and screaming "WOO HOO what a ride!"
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14.01.2004 18:14

Inga
Dictatress i.E.

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Herkunft: nordish by nature
Fan von: radsportfans ;)

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RE: Why Tyler Hamliton left CSC

ich hab mir ja mal dieses filmchen über csc bei der tour 03 angesehen.
Interessant war auch da, dass riis am tag nach hamiltons sturz die parole ausgegeben hat:
solange er im feld bleiben kann, sind leute da um ihm zu helfen, sobald er den anschluß ans feld nicht mehr halten kann, ist er allein.

Das geht wohl in die gleiche richtung...




__________________
"We gotta go to that crappy town where I'm a hero"
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14.01.2004 19:19

ilKaiser
alleiniger Rekordjahrestippspielsieger

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RE: Why Tyler Hamliton left CSC

Zumindest in den letzten 14 Jahren fuhr der Tour-Sieger in einer Mannschaft, die schon im Vorjahr die Frankreich-Rundfahrt bestritten hatte.

Auf ähnliche Erfahrungswerte kann Phonak nicht zurückblicken. Sicherlich hat Phonak 2004 Fahrer in seinen Reihen, die schon mal die TdF - auch durchaus erfolgreich - bestritten haben. Doch in der nächsten Saison fahren gerade einmal außer hamilton 2 fahrer bzw. neuzugänge im team, die 2003 bei der TdF dabei waren.

Aus sportlicher Sicht kann ich Hamiltons Wechsel bislang nicht verstehen, auch nach diesem Interview nicht.


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14.01.2004 19:24

Glgnfz
Illuminatus

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Herkunft: Lehmen
Fan von: Leuten, die durchaus auch arbeiten...

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Pfeil helfer in der tour

mannschaftstechnisch sehe ich aber bei phonak keine nachteile zu csc...




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Hier könnte Ihre Signatur stehen!

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14.01.2004 19:32

ilKaiser
alleiniger Rekordjahrestippspielsieger

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RE: helfer in der tour

allein das neue umfeld (eingewöhnung) könnte schon ein knackpunkt werden. und in puncto sportlicher leiter sehe ich bei csc ein plus.


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14.01.2004 22:36

hasending
Kapitän

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Herkunft: Bremen
Fan von: Mika

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Pfeil RE: helfer in der tour

Zitat:
Original von Glgnfz
mannschaftstechnisch sehe ich aber bei phonak keine nachteile zu csc...

Ich schon!




__________________
Es saugt und bläst der Heinzelmann, wo Mutti sonst nur saugen kann.
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14.01.2004 22:55

panni
Tour-Sieger

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Herkunft: Halle
Fan von: Jan Ullrich, Andreas Klöden, Tony Martin, Fabian Wegmann und Marcus Burghardt

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RE: Why Tyler Hamliton left CSC

Zitat:
Original von ilKaiser
Zumindest in den letzten 14 Jahren fuhr der Tour-Sieger in einer Mannschaft, die schon im Vorjahr die Frankreich-Rundfahrt bestritten hatte.


Na gut, aber die TdF hätte er auch nicht mit Bjarne gewonnen. Bääääh! .......... ehrlich gesagt und dazu stehe ich auch. nönönööö Trotzdem verstehe ich aus sportlicher Sicht seine Entscheidung auch nicht, selbst wenn die individuelle Stärke der Fahrer bei Phonak mich mehr beeindruckt als die der CSC ler. Das finanzielle Angebot von Phonak war sicher verlockend, was ich ihm aber überhaupt nicht übel nehme. Warum soll er schließlich seinen im vergangenen Jahr errungenen Ruhm in den kommenden Jahren nicht in Reichtum für die Zukunft ummünzen. Außerdem bleibt ihm ja die Hoffnung, dass es sportlich auch weiterhin gut für ihn läuft.




__________________
Zitat JML: "Sicher bewundere ich den Perfektionisten Armstrong, doch ich bewundere auch die athletische und ästhetische Perfektion von Ullrich, der in dieser Hinsicht sogar Indurain noch übertrifft. Jan ist der Prototyp des modernen Rennfahrers."
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15.01.2004 10:48

ilKaiser
alleiniger Rekordjahrestippspielsieger

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Dabei seit: 23.08.2002

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RE: Why Tyler Hamliton left CSC

Zitat:
Original von panni
Das finanzielle Angebot von Phonak war sicher verlockend, was ich ihm aber überhaupt nicht übel nehme. Warum soll er schließlich seinen im vergangenen Jahr errungenen Ruhm in den kommenden Jahren nicht in Reichtum für die Zukunft ummünzen.


Ums Geld ging's doch angeblich gar nicht oder? rolling on the floor laughing


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15.01.2004 10:50

panni
Tour-Sieger

Dabei seit: 29.04.2002
Herkunft: Halle
Fan von: Jan Ullrich, Andreas Klöden, Tony Martin, Fabian Wegmann und Marcus Burghardt

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RE: Why Tyler Hamliton left CSC

Zitat:
Original von ilKaiser
Ums Geld ging's doch angeblich gar nicht oder? rolling on the floor laughing


Ach so, aber worum ging es dann eigentlich? *unschuldigtu*




__________________
Zitat JML: "Sicher bewundere ich den Perfektionisten Armstrong, doch ich bewundere auch die athletische und ästhetische Perfektion von Ullrich, der in dieser Hinsicht sogar Indurain noch übertrifft. Jan ist der Prototyp des modernen Rennfahrers."
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17.01.2004 21:20

panni
Tour-Sieger

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Herkunft: Halle
Fan von: Jan Ullrich, Andreas Klöden, Tony Martin, Fabian Wegmann und Marcus Burghardt

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RE: Why Tyler Hamliton left CSC

Zitat:
Original von panni
Zitat:
Original von ilKaiser
Zumindest in den letzten 14 Jahren fuhr der Tour-Sieger in einer Mannschaft, die schon im Vorjahr die Frankreich-Rundfahrt bestritten hatte.


Na gut, aber die TdF hätte er auch nicht mit Bjarne gewonnen. Bääääh! .......... ehrlich gesagt und dazu stehe ich auch. nönönööö Trotzdem verstehe ich aus sportlicher Sicht seine Entscheidung auch nicht, selbst wenn die individuelle Stärke der Fahrer bei Phonak mich mehr beeindruckt als die der CSC ler.


Also zur Einschätzung von Phonak muss ich mich wohl noch mal erklären: Phonak hat wahrlich sehr starke Fahrer, nach mM stärkere als CSC in 2003 und auch stärkere als Bianchi. Das bedeutet aber nicht automatisch, dass sie auch die stärkeren Helfer sein werden bzw. die Bianchis schlechtere Helfer waren, denn eine Mannschaft wächst auch mit dem Leader. JU hat das während der TdF auch in einem Interview gesagt, dass sie sich alle im Verlauf der Rundfahrt regelrecht hinein gesteigert hätten. Also entscheidend ist in erster Linie die Stärke des Kapitäns und dann klappt das auch mit den Helfern, wie man ja auch an den Bianchi-Boys sehen konnte. Ein anderes Beispiel gab USPS ab. Die waren als Team in den vergangenen Jahrer ungleich stärker als in diesem und das lag nicht zuletzt daran, dass ihr Kapitän seine Dominanz eingebüßt hatte.

@ilKaiser
Bepflichten möchte ich auf jeden Fall deiner Feststellung, dass ein Ausnahmefahrer wie JU mit jedem Team aufs Podium der TdF gefahren wäre.

..............auch wenn das Tourmalet nicht gefällt. Augenzwinkern

@BigMig
Ich stimme dir in beiden Punkten zu und behaupte mal, dass Sevilla ein besserer Bergfahrer als Hamilton ist. Daraus kann Hamilton aber auch nur begrenzt Nutzen ziehen, denn das macht ihm keine schnelleren Beine.




__________________
Zitat JML: "Sicher bewundere ich den Perfektionisten Armstrong, doch ich bewundere auch die athletische und ästhetische Perfektion von Ullrich, der in dieser Hinsicht sogar Indurain noch übertrifft. Jan ist der Prototyp des modernen Rennfahrers."

Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von panni: 17.01.2004 21:21.

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18.01.2004 14:32

crn
Universalidiot

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Dabei seit: 23.06.2003
Herkunft: Eizelle?
Fan von: Paco, Laszlo, Margie, Wegi, J-P, Samu, van Bemmelen, Jakob Piil, T-Mobile, Slawo, ... und der wildgewordenen Blümchenseele

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RE: Why Tyler Hamliton left CSC

Zitat:
Original von panni
Bepflichten möchte ich auf jeden Fall deiner Feststellung, dass ein Ausnahmefahrer wie JU mit jedem Team aufs Podium der TdF gefahren wäre.


Unsinn. Weil wenn er schon allein 5 Minuten im TTT verliert, holt er die nirgendwo wieder raus.

Zitat:

@BigMig
Ich stimme dir in beiden Punkten zu und behaupte mal, dass Sevilla ein besserer Bergfahrer als Hamilton ist. Daraus kann Hamilton aber auch nur begrenzt Nutzen ziehen, denn das macht ihm keine schnelleren Beine.


Abgesehen davon, dass diese Aussage nicht uneingeschränkt meine Zustimmung findet, ist der Unterschied, ob du selbst das Tempo so hoch halten musst, damit niemand antreten kann (denn einen Antritt mitgehen kann Tyler einfach nicht so gut wie Mayo, Heras oder Armstrong) oder ob jemand aus deinem Team erledigt, recht entscheidend, einfach weil du beim "Hinterherfahren" kontrollierter fährst. Wenn du das Tempo bestimmen musst, fährst du automatisch mal schneller, mal langsamer und insgesamt verausgabst du dich einfach mehr. Voraussetzung ist natürlich, dass der Voranfahrende das dein Tempo fährt. In diesem Fall kann sich Tyler die Berge besser einteilen und wenn er eingerollt ist den Explosiven den Zahn ziehen. Denn wir alle wissen, dass Lance's Vorteil am Berg vor allem sein Antritt ist, sein Grundtempo ist eher gering (weshalb eher träge Fahrer wie Ulle oft selbst nachdem sie abgehängt sind, keine Zeit mehr verlieren).




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18.01.2004 18:02

ilKaiser
alleiniger Rekordjahrestippspielsieger

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RE: Why Tyler Hamliton left CSC

Zitat:
Original von crn
Unsinn. Weil wenn er schon allein 5 Minuten im TTT verliert, holt er die nirgendwo wieder raus.


Kein Unsinn. Hätte Ullrich mit seinem Team 5 Minuten verloren, wäre er immer noch Dritter geworden. Bääääh!

Im übrigen verlor das schlechteste team bei der tour 2003 weniger als fünf minuten und hätte mit so einem versierten zeitfahrer wie Ullrich noch einen geringeren rückstand gehabt. Achte die Netiquette!


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18.01.2004 18:23

crn
Universalidiot

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RE: Why Tyler Hamliton left CSC

Zitat:
Original von ilKaiser
Kein Unsinn. Hätte Ullrich mit seinem Team 5 Minuten verloren, wäre er immer noch Dritter geworden. Bääääh!


Soll ich das jetzt wirklich kommentieren? Okay: ulle (duckundwech) verliert im TTT 5 Minuten. Lance hat die Tour praktisch gewonnen. (Wer ist eigentlich Winnekurof?) Bald wittern Euskaltel und vor allem CSC ihre Chance. Bjarne Riis gibt Sastre und Piil und Blauzun und ... keinen Freifahrtsschein, sondern sie unterstützen Hamilton. ulle (duckundwech) holt zwar im Zeitfahren auf, hat aber sonst in kritischen Situationen keine Unterstützung durch sein Team und landet auf Platz 5, wenn er Glück hat.




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18.01.2004 18:29

ogkempf
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RE: Why Tyler Hamliton left CSC

Zitat:
Original von crn
Soll ich das jetzt wirklich kommentieren? Okay: ulle (duckundwech) verliert im TTT 5 Minuten. Lance hat die Tour praktisch gewonnen. (Wer ist eigentlich Winnekurof?) Bald wittern Euskaltel und vor allem CSC ihre Chance. Bjarne Riis gibt Sastre und Piil und Blauzun und ... keinen Freifahrtsschein, sondern sie unterstützen Hamilton. ulle (duckundwech) holt zwar im Zeitfahren auf, hat aber sonst in kritischen Situationen keine Unterstützung durch sein Team und landet auf Platz 5, wenn er Glück hat.


Meinst du das wirklich ernst? schwer am Nachdenken
Ich wuerde denken du machst Scherze, aber ich finde die Smilies oder den ironischen Unterton nicht...




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18.01.2004 18:30

ilKaiser
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RE: Why Tyler Hamliton left CSC

Erst einmal verliert ein Team mit Jan Ullrich nie und nimmer fünf minuten im teamzeitfahren.

Und selbst wenn: Dass Hamilton, Zubeldia und Mayo eine noch bessere Leistung gebracht hätten, wenn Ulle im Zeitfahren die 5 min verloren hätte, glaube ich kaum.
Im übrigen wäre Hamilton auf der Bayonne-Etappe nie weggekommen, wenn für irgendjemand Rang 3 in Gefahr gewesen wäre.


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18.01.2004 18:38

crn
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RE: Why Tyler Hamliton left CSC

Stimmt. Sobald Jan in einer Mannschaft fährt, fahren sie im TTT mindestens auf Platz zwei. Im Prinzip wäre es sogar besser, er startete alleine, dann würde er jedes TTT gewinnen!

Aber davon mal abgesehen: Du hast Recht, Euskaltel z.B. hätte Tyler nicht weggelassen (bzw. er hätte es gar nicht erst versucht.). Naja, dann bleibt Ulle vor Hamilton und wird vielleicht sogar vierter.




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18.01.2004 19:14

ilKaiser
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RE: Why Tyler Hamliton left CSC

@crn: du hättest natürlich jetzt noch folgende trümpfe: wenn beloki nicht gestürzt wäre, wenn sich hamilton nicht verletzt hätte...

die ganzen haarspaltereien sind eigentlich unnötig, die feststellung war nur, dass ulle eine hausnummer höher ist als hamilton - und das team- und helferunabhängig. 2003 wäre er wohl wirklich mit jedem team aufs podium gefahren, hamilton nicht.

dass ulle mit seiner mannschaft automatisch auf 2 fährt, schreibt doch keiner. nur: 5 minuten verliert normalerweise sowieso keiner. und mit ulle im team - das bringt (jetzt muss ich wieder eine zahl nennen) minimum eine halbe minute.


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18.01.2004 21:22

panni
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RE: Why Tyler Hamliton left CSC

Zitat:
Original von crn
Zitat:
Original von panni
Bepflichten möchte ich auf jeden Fall deiner Feststellung, dass ein Ausnahmefahrer wie JU mit jedem Team aufs Podium der TdF gefahren wäre.


Unsinn. Weil wenn er schon allein 5 Minuten im TTT verliert, holt er die nirgendwo wieder raus.


Kein Unsinn. Kein Team der Welt verliert mit JU mehr als 2 Minuten im TTT.




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Zitat JML: "Sicher bewundere ich den Perfektionisten Armstrong, doch ich bewundere auch die athletische und ästhetische Perfektion von Ullrich, der in dieser Hinsicht sogar Indurain noch übertrifft. Jan ist der Prototyp des modernen Rennfahrers."
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18.01.2004 21:24

crn
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RE: Why Tyler Hamliton left CSC

Zitat:
Original von panni
Zitat:
Original von crn
[quote]Original von panni
Bepflichten möchte ich auf jeden Fall deiner Feststellung, dass ein Ausnahmefahrer wie JU mit jedem Team aufs Podium der TdF gefahren wäre.


Unsinn. Weil wenn er schon allein 5 Minuten im TTT verliert, holt er die nirgendwo wieder raus.


Kein Unsinn. Kein Team der Welt verliert mit JU mehr als 2 Minuten im TTT.[/quote]

Zitat:
Original von crn
Stimmt. Sobald Jan in einer Mannschaft fährt, fahren sie im TTT mindestens auf Platz zwei. Im Prinzip wäre es sogar besser, er startete alleine, dann würde er jedes TTT gewinnen!





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18.01.2004 21:56

Bugno
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RE: Why Tyler Hamliton left CSC

Jetzt verstehe ich! Ich Trottel!

Tyler Hamilton verließ CSC weil Jan Ullrich in keinem Teamzeitfahren mehr als 2 Minuten verliert!




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