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Geschrieben von Donishäusle am 02.05.2008 um 14:57:

  RE: Meine Erfahrung

Zitat:

Original von Niggel Ich fuhr bis vor 2 Jahren 2x9-fach Ultegra, jetzt 2x10-fach Dura-Ace mit Ultegra Verschleissteilen (Kurbel und Ritzel, zeitweise auch die Kette) Ich hatte bislang (dreimal auf Holz klopf) nie Probleme. Weder mit Schaltschwierigkeiten noch mit überhöhtem Verschleiss.

Bis gestern hätte ich das auch gesagt, vermutlich geht es auch 90% der User mit 10fach so. Mir scheint nur der Anteil der versagenden 10fach Ketten unabhängig von der Marke (die Shimanos werden auch von KMC gefertigt) zuzunehmen (also vielleicht statt 1% Kettenriss dann 10% während eines Trainings/Renn-Jahres). Wenn das so wäre und Pitis Theorie hinsichtlich der 10fach-Ketten stimmt, wäre das schon bedenklich.

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Geschrieben von discman am 05.05.2008 um 15:23:

  RE: Meine Erfahrung

Nachdem mir vor zwei Wochen meine alte, fast verrostete Kette nun ganz kaputt gegangen ist und ich endlich Zeit und Geld gefunden hatte, das Rad zum Händler zu bringen und mir eine neue montieren zu lassen, ist diese mir am Samstag, bei der zweiten Fahrt seitdem, schon wieder die Kette kaputt gegangen. Und zwar hat sich beim Schalten ein einziges Kettenglied verbogen. Dass der Kettenlauf nicht richtig eingestellt war, ist mir die ganze Zeit schon aufgefallen und ich wollte das diese Woche noch nachjustieren lassen, aber wie genau das jetzt dazu gekommen ist, dass sich das einzelne Glied verbogen hat, kann ich mir ehrlich gesagt nicht erklären.
Die Frage ist jetzt, liegt das an meinem Schaltverhalten oder war das ein Montagefehler seitens des Händlers? Denn ich hab jetzt nicht den Geldbeutel schon wieder eine neue Kette zu bezahlen...

Ich fahre übrigens auch Shimano (Ultegra) 10-fach

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Geschrieben von hawkeye_76 am 05.05.2008 um 15:28:

  RE: Meine Erfahrung

fällt euch irgendwie auf, dass kein Campafahrer hier von Problemen berichtet.

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Geschrieben von peso am 05.05.2008 um 15:31:

  RE: Meine Erfahrung

Da spielt es ja auch keine Rolle mehr, wenn vorher schon der Umwerfer zerbrochen ist...

Zielführende Diskussion, was?

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Geschrieben von Barus am 05.05.2008 um 15:31:

  RE: Meine Erfahrung

Denen gehen vorher solche Dinge wie Kurbellager, Umwerfer, Flaschenhalter, Bremsen, Kettenblätter kaputt... Naja, wenigstens die Ketten scheinen in der Tat zu halten.

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Geschrieben von ThunderBlaze am 05.05.2008 um 15:43:

  RE: Meine Erfahrung

Was wollt ihr sagen wenn die 11fach draussen is? Lange isses ja net mehr.

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Geschrieben von Piti am 05.05.2008 um 15:54:

  RE: Meine Erfahrung

Zitat:

Original von Donishäusle Wenn das so wäre und Pitis Theorie hinsichtlich der 10fach-Ketten stimmt, wäre das schon bedenklich.

Keine Theorie, nur eine mögliche Erklärung. Aber eh falsch, wie ich inzwischen gelesen habe. Die Nietenköpfe sollen angeblich versenkt sein.

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Geschrieben von Niggel am 05.05.2008 um 16:02:

  RE: Meine Erfahrung

Zitat:

Original von Piti Zitat: Original von Donishäusle Wenn das so wäre und Pitis Theorie hinsichtlich der 10fach-Ketten stimmt, wäre das schon bedenklich. Keine Theorie, nur eine mögliche Erklärung. Aber eh falsch, wie ich inzwischen gelesen habe. Die Nietenköpfe sollen angeblich versenkt sein.

So ist es. Bei Shimano 10-fach ist es so, dass die Rollenbreite gleich ist wie bei 9-fach und evtl. sogar 8-fach Ketten.

Nur die Laschen sind bei 10-fach schmaler. Da ist natürlich nicht mehr so viel Material für den Niet.
Wie das jetzt z.B. bei KMC ist weiss ich nicht, da Donis aber schreibt, Shimano lässt bei KMC fertigen oder umgedreht, könnte das Ausgangsmaterial das Gleiche sein.
10-fach Campaketten sind etwas breiter.

Das es zu so vielen Problemen bei 10-fach Ketten kommt, wusste ich gar nicht.
Interressant wäre zu wissen, ob die Profies normale Dura-Ace Ketten fahren.

Was mir auch auffällt, die Ketten gehen oft im Neuzustand kaputt, eher selten nach mehreren 1000 Km.

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Geschrieben von Piti am 05.05.2008 um 16:38:

  RE: Meine Erfahrung

Zitat:

Original von Niggel Nur die Laschen sind bei 10-fach schmaler. Da ist natürlich nicht mehr so viel Material für den Niet.

Ja, das ist dann wohl auf irgendeine Art die Ursache des Problems.

Zitat:

Das es zu so vielen Problemen bei 10-fach Ketten kommt, wusste ich gar nicht. Interressant wäre zu wissen, ob die Profies normale Dura-Ace Ketten fahren.

Es soll immerhin Campa-ausgestattete Profiteams geben, die mit Shimano 9-fach Ketten fahren, der Haltbarkeit wegen. Shimano-Teams bleibt diese Option ja nicht.

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Geschrieben von Donishäusle am 05.05.2008 um 17:36:

  RE: Meine Erfahrung

Zitat:

Original von hawkeye_76 fällt euch irgendwie auf, dass kein Campafahrer hier von Problemen berichtet.

Stimmt auch gar nicht, MM war seine Campa 10fach auch aufgegangen......

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Geschrieben von Michelin-Männchen am 05.05.2008 um 18:20:

  RE: Meine Erfahrung

Zitat:

Original von Donishäusle Zitat: Original von hawkeye_76 fällt euch irgendwie auf, dass kein Campafahrer hier von Problemen berichtet. Stimmt auch gar nicht, MM war seine Campa 10fach auch aufgegangen......

Stimmt, "zufälligerweise" war es die Verbindungsnut. Ich habe dann das ganze Kettenglied entfernt und eine normale Nut mit dem nächsten Kettenglied verbunden, seitdem keine Probleme mehr.

Campa 10fach war im übrigen damals (2001) noch ziemlich neu, es kann sein, dass Campa die Verbindungsnut inzwischen verbessert hat.

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Geschrieben von Barus am 05.05.2008 um 19:04:

  RE: Meine Erfahrung

Sie sind ja auch schmaler geworden. Ich hoffe, dass man auf dem Bildchen erkennt, dass die Bolzen vernietet und die Laschen gesenkt sind.

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Geschrieben von Pedalritter am 05.05.2008 um 19:40:

  RE: Meine Erfahrung

Zitat:

Original von Barus Denen gehen vorher solche Dinge wie Kurbellager, Umwerfer, Flaschenhalter, Bremsen, Kettenblätter kaputt... Naja, wenigstens die Ketten scheinen in der Tat zu halten.

Ich als Campafahrer vertraue bei den Ketten seit Jahren auf Wippermann Connex 10 Speed. Bisher hatte ich Null Probleme.

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Geschrieben von Niggel am 05.05.2008 um 20:57:

  RE: Meine Erfahrung

Interessant auch in dem Zusammenhang , dass in der original Shimano Anleitung für Ketten steht, dass die vernietete Stelle (in der korrekten Richtung vernietet) eine stabilere Verbindung aufweist, als die werksvernieteten Kettenglieder.

Aber wie gesagt, ich hatte noch nie Probleme.

Shimano hatte den Niet übrigens auch mal geändert. (xx7800 - xx7801 bei der DA-Kette)
Optischer Unterschied sind mehrere Nuten am Führungsstift bei der 7801-Ausführung gegenüber der xx7800.

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Geschrieben von Hansi.Bierdo am 05.05.2008 um 21:58:

  Unchained

Übrigens scheint das Problem öfter aufzutreten...

P.S.: ich bin mal so frei und linke dreist in ein anderes Forum. Mögen mir die Admins/Mods vergeben, falls dies gegen die Boardregeln sein sollte.

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Geschrieben von hawkeye_76 am 06.05.2008 um 09:30:

  RE: Meine Erfahrung

Zitat:

Original von Donishäusle Zitat: Original von hawkeye_76 fällt euch irgendwie auf, dass kein Campafahrer hier von Problemen berichtet. Stimmt auch gar nicht, MM war seine Campa 10fach auch aufgegangen......

ich habe bei einem Antritt an einem Hügel auch schon eine Campa-Kette zerstört

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Geschrieben von Michelin-Männchen am 06.05.2008 um 15:19:

  RE: Meine Erfahrung

Zitat:

Original von hawkeye_76 ich habe bei einem Antritt an einem Hügel auch schon eine Campa-Kette zerstört

War bei mir auch am Berg, aber so hart ist mein Antritt nicht. Die Verbindungsnut war vermutlich einfach fehlerhaft/schräg in das Kettenglied gedrückt worden, sodass die Kette irgendwann an der Stelle aufgehen musste.

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Geschrieben von joaquin am 06.05.2008 um 15:43:

  RE: Meine Erfahrung

Zitat:

Original von hawkeye_76 ich habe bei einem Antritt an einem Hügel auch schon eine Campa-Kette zerstört

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Geschrieben von Niggel am 02.06.2008 um 19:19:

  Neues von der Kette

Jetzt habe ich mir für den Beginn der eigentlichen Saison eine neue DA-Kette montiert. Und siehe (höre) da, die macht unrytmische Geräusche. Und das nicht mal am Verschlussglied. (Vernietet)

Letzte Woche hatte mein Kumpel Gerd eine Campa 9-fach Kette zerstört. Das passierte als er in einer Abfahrt aufs grosse Kettenblatt schaltete. Die Kette war in Längsrichtung verdreht. (nicht an der Nietstelle) So was habe ich noch nie gesehen.
Diese Kette machte bei ihm von Anfang an starke Geräusche.

So langsam habe ich den Eindruck, als würden die Hersteller nur noch in China fertigen lassen. Aus beruflichen Erfahrungen weiss ich, dass von dort viel "Schrott" kommt.

Nur eine persönliche Meinung bzw. Anmerkung

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Geschrieben von Pedalritter am 02.06.2008 um 19:35:

  RE: Neues von der Kette

Früher hatte ich, als ich noch nicht auf Wippermann schwörte, keine Probleme mit Campa 9 fach Ketten. Da gabs allerdings auch noch keine 10-fach Gruppe.