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Cycling4Fans - Forum » Radsport » Nur für Selberfahrer » Kette aufgegangen, un nu? » Hallo Gast [Anmelden|Registrieren]
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Zum Ende der Seite springen Kette aufgegangen, un nu?
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24.12.2007 00:41

Hansi.Bierdo
life is a road to roubaix

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Kette aufgegangen, un nu?

Mir ist heute mittag am letzten Hügel der Heimfahrt die Kette am Renner aufgegangen. Knapp 4km schieben mit Rennradschuhen bei super -3° macht irgendwie keinen Spaß, aber immerhin war die Fahrt vorher echt super.

Mich beschäftigt jetzt vor allem:

Wie konnte das passieren und was mach ich jetzt mit der Kette?
Hätte ich sollen auf Shimano hören und Ihre tolle 10fach Kette wirklich mit dem einzigen dafür zugelassenen (tollen) Shimano Nietgerät vernieten?
Ich ging davon aus, das die hier Geld machen wollen, die erzählen ja auch man könnte keine alten Kurbeln verwenden und so nen Quatsch!

Die offene Lasche hat auf einer Seite noch den Nietstift dran, ist aber leicht verbogen. Soll ich die Kette jetzt einfach biegen und neu vernieten
a) mit dem vorhandenen Nietgerät
b) mit einem neuen 10fach Nietgerät
c) evtl. beim Händler machen lassen

Die Kette ist quasi nagelneu, das Rad hab ich erst im Oktober aufgebaut und die hat erst ein paar Hundert Kilometer runter, komplett erneuern wäre eigentlich rausgeschmissenes Geld. Ein ein paar Glieder vom Kürzen hab ich auch noch, das verbogene Glied könnte man einfach ersetzen. Aber irgendwie hab ich halt Angst, dass es mich nochmal viel weiter weg erwischen könnte...




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24.12.2007 10:11

Michelin-Männchen
zensiert

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RE: Kette aufgegangen, un nu?

Mit Helm wäre das nicht passiert.


Spass beiseite, mir ist das mal bei einer 10-fach Campakette passiert, 2 km vor Erreichen des Sendeturms am Grossen Feldberg. Ich hatte zum Glück einen Kettennietendrücker dabei, habe ein zusätzliches Glied der Kette entfernt, und dann wieder verbunden. Die etwas zu kurze Kette verursachte mir keine weiteren Probleme.

Ich weiss natürlich nicht, ob das bei Shimano auch so einfach ist. zahnlos




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2002: 4750 / 48300 / ?
2003: 4555 / 45125 / 22
2004: 1500 / 10160 / 7
2005: 2880 / 28210 / 19
2006: 1415 / 14000 / 11
2007: 3520 / 28750 / 15
2008: 6197 / 59940/ 31
2009: 2593 / 15620 / 9

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24.12.2007 11:49

Niggel
Möchtegern-Bergziege

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RE: Kette aufgegangen, un nu?

Die Zeiten sind vorbei, wo man eine Rennradkette mit dem Hammer zusammenkloppen (vernieten) konnte. Auch wenn es Geschichten gibt, wo Leute behaupten, es im Notfall doch erfolgreich gemacht zu haben.

So wie sich das liesst, wurde der Nietstift nicht tief genug gedrückt, oder hat, aus welchem Grund auch immer, nicht richtig gesessen.

Wenn ein Händler/Fachmann das gemacht gemacht hat, würde ich ihm die Kette auf die Theke knallen.
Wenn du die Kette selbst genietet hast, wonach es laut deinem Posting aussieht, würde ich mir schon Gedanken machen, ein gutes Nietwerkzeug zu besorgen. Es muss nicht unbedingt Shimano sein. Taxc, z.B. soll auch gute Werkzeuge haben. (Es wird gelegentlich behauptet, sogar Bessere)

Wenn man vorhat, das Vernieten grundsätzlich selbst zu machen, ist das kein Luxus.

Lass dir Zeit beim Vernieten und arbeite sehr feinfühlig. Man bekommt das richtige Gefühl erst nach ein paar Versuchen. *schwitz*

Mir ist es mal passiert, dass ich beim Vernieten ein etwas komische Gefühl hatte. (Irgendwie kam der finale "Ruck" etwas zu schwer)
Beim genauen Hinschauen hatte sich beim Ausdrücken des alten Nietstiftes, Dieser im äusseren Teil des Werkzeugs festgeklemmt, was mir nicht auffiel.

Obwohl die Nietstelle ordentlich aussah, ersetzte ich die Glieder vorsichtshalber doch. Nietstifte (neue) hatte ich noch übrig von vorherigen Ketten.


Was die Kurbeln betrifft. Dir ist aber bekannt, dass bei Shimano die 9-fach gegenüber den 10-fach Kurbeln andere Kettenblattabstände hat.
Sicher geht einiges irgendwie, aber dann sollte man nicht über Schaltprobleme oder Kettenrassel wundern.

Ansonsten frohe Weihnachten und sei froh, dass nicht mehr passiert ist.




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Noch ist nicht geklärt, wie das Fahrradfahren derart zur Mode werden konnte, denn es ist vernünftig, und es ist weder geil noch sexy noch erotisch.

Joseph von Westfalen in: Das Leben ist hart

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24.12.2007 12:47

Hansi.Bierdo
life is a road to roubaix

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RE: Kette aufgegangen, un nu?

Zitat:
Original von Niggel
Wenn du die Kette selbst genietet hast, wonach es laut deinem Posting aussieht, würde ich mir schon Gedanken machen, ein gutes Nietwerkzeug zu besorgen. Es muss nicht unbedingt Shimano sein. Taxc, z.B. soll auch gute Werkzeuge haben. (Es wird gelegentlich behauptet, sogar Bessere)

Hm, ist ja nicht meine erste Kette, es waren einige in den letzten 25 Jahren und ein anständiges Nietgerät hab ich (eigentlich sogar zwei). Sowas ist mir aber noch nie passiert, allerdings war das meine erste 10fach...

Zitat:
Original von Niggel
Mir ist es mal passiert, dass ich beim Vernieten ein etwas komische Gefühl hatte. (Irgendwie kam der finale "Ruck" etwas zu schwer)
Beim genauen Hinschauen hatte sich beim Ausdrücken des alten Nietstiftes, Dieser im äusseren Teil des Werkzeugs festgeklemmt, was mir nicht auffiel.

Obwohl die Nietstelle ordentlich aussah, ersetzte ich die Glieder vorsichtshalber doch. Nietstifte (neue) hatte ich noch übrig von vorherigen Ketten.

Die Nieterei mit extra Nietstift kannte ich so noch nicht. Bis 9fach kann man ne Kette öffnen und wieder vernieten, wo man will, hat immer gehalten. Ich bin jetzt sogar geneigt, mir ein paar Connex Links für 10fach zu besorgen.
http://bike-components.de/catalog/Rennra...4deb482b45a243c

Zitat:
Original von Niggel
Was die Kurbeln betrifft. Dir ist aber bekannt, dass bei Shimano die 9-fach gegenüber den 10-fach Kurbeln andere Kettenblattabstände hat.
Sicher geht einiges irgendwie, aber dann sollte man nicht über Schaltprobleme oder Kettenrassel wundern.

Ähm, nö,wußte ich nicht, ich komm von nem 8-fach Stahlrenner...
Aber ich hab überhaupt gar keine Probleme mein 3fach FSA Blatt mit der 10fach 105 zu schalten. Ne SHimano Kurbel kommt erst wieder in Frage, wenn die Dinger nicht mehr aussehen wie Bügeleisen. Augenzwinkern

Zitat:
Original von Niggel
Ansonsten frohe Weihnachten und sei froh, dass nicht mehr passiert ist.

Jo danke, ebenso.




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24.12.2007 13:33

Niggel
Möchtegern-Bergziege

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RE: Kette aufgegangen, un nu?

Ich kenne nur die 9-fach und 10-fach Ketten. Mir hat aber mal ein etwas erfahrener Schrauber mal gezeigt, wie man das früher gemacht hatte. Das glaub ich ja nicht!

Gut, du bist also ein erfahrener Schrauber. Sorry, das ging aus deinem Posting nicht so richtig hervor. Die 9-fach Ketten sind nach meinen Erfahrungen etwas störriger beim Vernieten.
Die 10-fach Shimano-Ketten sind nach eigenem Gefühl etwas einfacher zu verbinden. Wichtig ist der schon angedeutete "leichte finale Ruck" beim Drehen. Danch sofort Schluss mit weiterdrehen.

Vielleicht ist dein Nietwerkzeug aber auch schon etwas "verschlissen". Da der vordere Teil des Stiftes die Nietstellen mechanisch bearbeitet, kann unter Umständen ein wackeliges Werkzeug, keine saubere Führung des Stiftes gewährleisten.

Auch sollte die Verbindungsstelle in einer bestimmten Art und Weise vernietet werden. Das vordere Glied sollte mit den Aussenlaschen über dem hinteren Glied liegen. (ist in der Beschreibung gut erklärt). Laut Shimano sollen auf diese Weise die Verbindungsstellen stabiler sein als bei der Kette selbst.
Theoretisch müsste also eine Kette, nur mit Nietstiften verbunden, die stabilste Shimao-Kette überhaupt sein. großes Grinsen




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Joseph von Westfalen in: Das Leben ist hart

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24.12.2007 15:44

Hansi.Bierdo
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RE: Kette aufgegangen, un nu?

Ich hab das Problem jetzt erstmal gelöst, mit nem Kettenschloß einer 9fach KMC! Augenzwinkern
Das ist zwar messbar breiter, passt aber, schleift nicht und schaltet gut. Kann also erstmal über Weihnachten so bleiben.
Radler (Jacques Tati)

Meinem Nietgerät geht es auch gut, danke der Nachfrage. Augenzwinkern
Nee, mal im Ernst, die Stifte gibt es ja zum Auswechseln, und ja, ich kenn mich mit Fahrradtechnik und -werkzeugen etwas aus, wobei meine Erfahrungen eher mit der Technik der 80er und frühen 90er wirklich gut sind. Dann erst wieder seit 3,4 Jahren.

Ich hab aber auch meinen Fehler eingesehen. Ich mußte die Kette nochmal kürzen und hab sie nicht mit einem Extra Nietstift, sondern - wie immer - einfach mit der vorhandenen Niete wieder verschlossen. Ich hatte auch gar keinen zweiten Nietstift, denn das war die Montageversion der Kette, da war nur einer dabei.

Naja, Lehrgeld gezahlt, wieder was dazugelernt, allzu schmerzhaft war es ja nicht.

*Memo an mich selbst*
Bei Gelegenheit NIetstifte und/oder 10fach KMC mit Schloß besorgen.




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25.12.2007 09:06

Niggel
Möchtegern-Bergziege

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RE: Kette aufgegangen, un nu?

Zitat:
Original von Hansi.Bierdo
.................. Ich mußte die Kette nochmal kürzen und hab sie nicht mit einem Extra Nietstift, sondern - wie immer - einfach mit der vorhandenen Niete wieder verschlossen. Ich hatte auch gar keinen zweiten Nietstift, denn das war die Montageversion der Kette, da war nur einer dabei.
...........................



Uiii !!! da hast du aber gleich zwei grosse Fehler auf einmal gemacht.
Zum einen darf man die Nietstelle nicht wieder öffnen, zum Anderen darf man den Nietstift nicht wiederverwenden. (Steht so zumindest in der Montageanleitung der Kette)
Das war aber auch bei den 9-fach Ketten schon so.

Aber im Ernst. Wie bekommt man den alten Niet wieder sauber in die Kette gedrückt? Ich kann mir das ehrlich nicht vorstellen. Bestenfalls im Notfall mit Gewalt.

Erzähl mal von Erfahrungen mit den KMC-Kettenschlössern o.Ä. Ich spielte auch mal mit dem Gedanken, mir die Dinger zu besorgen. In Foren lass ich allerdings nicht nur Positives davon. Ein Grossteil der Schreiber wechselte wieder zur guten alten Nietmethode. (Zumindest bei Shimano-Ketten)

Inzwischen geht mir das Vernieten aber so locker von der Hand wie ein Reifenwechsel. Kaffee & News




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25.12.2007 12:03

Hansi.Bierdo
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RE: Kette aufgegangen, un nu?

Zitat:
Original von Niggel
Das war aber auch bei den 9-fach Ketten schon so.

Nicht bei meinen 9fach SRAM und KMC... tja....
Eine Shimano Kette mit Nietstift hab ich zum erstenmal in die Finger gekriegt, und nur weil mein Lieblingsladen dichtgemacht hat und der nächste nur Shimanoketten hat.

Zitat:
Original von Niggel
Aber im Ernst. Wie bekommt man den alten Niet wieder sauber in die Kette gedrückt? Ich kann mir das ehrlich nicht vorstellen. Bestenfalls im Notfall mit Gewalt.

Der ist ja auch draußen, ich hab nicht den ExtraNiet, sondern ne ganz normale Niete raus und wieder rein. Hat sich auch gar nicht komisch angefühlt und auch > 200km gehalten. Das ging ja erst auseinander als ich mich am letzten Anstieg mit 30x19 und Wiegetritt nochmal so richtig reinhängen wollte...

Zitat:
Original von Niggel
Erzähl mal von Erfahrungen mit den KMC-Kettenschlössern o.Ä. Ich spielte auch mal mit dem Gedanken, mir die Dinger zu besorgen. In Foren lass ich allerdings nicht nur Positives davon. Ein Grossteil der Schreiber wechselte wieder zur guten alten Nietmethode. (Zumindest bei Shimano-Ketten)

In Foren wird gerne mal nur das Negative geschrieben und breitgetreten. Wieviele Leute hochzufrieden sind und Ihren Senf nicht abgeben müssen wäre viel interessanter für ein Gesamtbild.
Ich habe einige KMC Ketten im Einsatz gehabt, von 7-9fach und nie ein Problem damit gehabt. Ganz im Gegenteil, die Schlösser sind super zu handeln, gingen nicht auf oder kaputt und fürs Reinigen der Kette oder Transporte sind die ein Segen! Ich bin mit den Ketten ziwschen 3 u. 5.000 km gefahren, (je mehr Gänge umso weniger) und seit ich wieder sportlicher und regelmäßiger fahre, wechsle ich auch wieder früher.
Jetzt muß ich erstmal rausfinden, wo ich die KMC wieder herbekomme, die Händler in meiner Nähe haben alle nur Shimano, warum auch immer.

Zitat:
Original von Niggel
Inzwischen geht mir das Vernieten aber so locker von der Hand wie ein Reifenwechsel. Kaffee & News

Joar, das geht es mir auch, hab auch (wie man sieht) keine Angst davor, aber beim nächsten Mal werd ich halt alles richtig machen und die Kettenlänge hiernach bestimmen. großes Grinsen




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28.12.2007 02:00

Pedalritter
unregistriert
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RE: Kette aufgegangen, un nu?

Zitat:
Original von Hansi.Bierdo

In Foren wird gerne mal nur das Negative geschrieben und breitgetreten. Wieviele Leute hochzufrieden sind und Ihren Senf nicht abgeben müssen wäre viel interessanter für ein Gesamtbild.
Ich habe einige KMC Ketten im Einsatz gehabt, von 7-9fach und nie ein Problem damit gehabt. Ganz im Gegenteil, die Schlösser sind super zu handeln, gingen nicht auf oder kaputt und fürs Reinigen der Kette oder Transporte sind die ein Segen! Ich bin mit den Ketten ziwschen 3 u. 5.000 km gefahren, (je mehr Gänge umso weniger) und seit ich wieder sportlicher und regelmäßiger fahre, wechsle ich auch wieder früher.
Jetzt muß ich erstmal rausfinden, wo ich die KMC wieder herbekomme, die Händler in meiner Nähe haben alle nur Shimano, warum auch immer.



Also ich bin meine wenigstens 10km gefahren. cool

Achso, Ketten gibts vielleicht im I-net?


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28.12.2007 07:56

falzarego
Legende der Landstrasse

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Dabei seit: 25.05.2007
Herkunft: Südbayer, wurde in SLH zum 'Landesverräter'

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RE: Kette aufgegangen, un nu?

Zitat:
Original von Pedalritter
Zitat:
Original von Hansi.Bierdo

In Foren wird gerne mal nur das Negative geschrieben und breitgetreten. Wieviele Leute hochzufrieden sind und Ihren Senf nicht abgeben müssen wäre viel interessanter für ein Gesamtbild.
Ich habe einige KMC Ketten im Einsatz gehabt, von 7-9fach und nie ein Problem damit gehabt. Ganz im Gegenteil, die Schlösser sind super zu handeln, gingen nicht auf oder kaputt und fürs Reinigen der Kette oder Transporte sind die ein Segen! Ich bin mit den Ketten ziwschen 3 u. 5.000 km gefahren, (je mehr Gänge umso weniger) und seit ich wieder sportlicher und regelmäßiger fahre, wechsle ich auch wieder früher.
Jetzt muß ich erstmal rausfinden, wo ich die KMC wieder herbekomme, die Händler in meiner Nähe haben alle nur Shimano, warum auch immer.



Also ich bin meine wenigstens 10km gefahren. cool

Achso, Ketten gibts vielleicht im I-net?



Dieser Händler hat auch KMC aufgeführt; könnt 'ne Frage wert sein.
(Ist was gemeines, so eine defekte Kette!)
http://www.bikeshop-cooperation.de/




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"Alles, was nicht weh tut, kannst du schon..."

Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von falzarego: 28.12.2007 07:57.

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28.12.2007 10:45

Donishäusle
E'richtige Schwarzwälder und zweifellos naiv.

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Herkunft: Schwarzwald
Fan von: Dölerich Hirnfidler, Eric Moussambani

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RE: Kette aufgegangen, un nu?

Zitat:
Original von falzarego
Dieser Händler hat auch KMC aufgeführt; könnt 'ne Frage wert sein.


KMC hab ich auch. Sehr empfehlenswert. Am günstigsten vermutlich hier:

Cycles-Basar




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Go funk yourself
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28.12.2007 11:42

Michelin-Männchen
zensiert

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RE: Kette aufgegangen, un nu?

Wenn ich Niggels' Ausführungen so lese, bin ich mit Campa noch einmal mehr zufrieden. Schliessen einer 10fach-Kette mit einem normalen Nietendrücker funktionierte schnell und zuverlässig.




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2002: 4750 / 48300 / ?
2003: 4555 / 45125 / 22
2004: 1500 / 10160 / 7
2005: 2880 / 28210 / 19
2006: 1415 / 14000 / 11
2007: 3520 / 28750 / 15
2008: 6197 / 59940/ 31
2009: 2593 / 15620 / 9

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28.12.2007 13:16

Hansi.Bierdo
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RE: Kette aufgegangen, un nu?

Zitat:
Original von Pedalritter
Also ich bin meine wenigstens 10km gefahren. cool

Hm, hast du die zwischendurch auch mal nachgemessen? Oder wurden die ausschließlich nach der alten "eine 10 Gang Schaltung ist eigentlich eine 6 Gang Schaltung"-Kettenlinienmethode gefahren und immer suuuper gepflegt?
Da ich mich daran nicht mehr halte und im Eifer des Gefechtes quasi alle Gänge durchschalte, und meine Ketten auch nur gelegentlich mit Öl besprühe, abwische und nochmal besprühe, wechsle ich eben früher. Ne einfache Kette kostet nichmal nen Zwanni - meine Riegel/Getränke kosten mehr auf 5.000km.

Zitat:
Original von Pedalritter
Achso, Ketten gibts vielleicht im I-net?

Jo, schon klar, aber da kann man nicht eben mal hinfahren (wenn's schnell gehen soll) und mit Versand wäre ne einzelne Kette wohl teurer als hier in der Nähe...

Außerdem war ich jetzt schon wieder ein paarmal draußen mit der 10fach Shimano mit 9fach KMC Schloß. Funzt einwandfrei! Jippieh!!!




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16.04.2008 15:31

joaquin
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Hat irgendjemand Erfahrungen mit denen?


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01.05.2008 21:35

Piti
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RE: Kette aufgegangen, un nu?

Zitat:
Original von Donishäusle
KMC hab ich auch. Sehr empfehlenswert. Am günstigsten vermutlich hier:

Cycles-Basar

Hört, hört... SPAM


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01.05.2008 21:53

Donishäusle
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würg

Zitat:
Original von Piti
Zitat:
Original von Donishäusle
KMC hab ich auch. Sehr empfehlenswert. Am günstigsten vermutlich hier:

Cycles-Basar

Hört, hört... SPAM


Tja, bislang gabs auch keinen Grund zur Klage....Mittlerweile scheint mir auffällig, dass es bei mir auch eine 10fach Kette war, die ich auch nicht genietet sondern mit Quicklink verschlossen hatte, bei der die Bruchstelle, die im Übrigen wie bei Hansi aussieht, mittendrin lag. Ich wäre ja durchaus geneigt, das Materialversagen dem brachialen Antritt anzulasten, den ich gerade gestartet hatte, das wäre aber nur wenig tröstlich.....
Die Kette lief nach Radplan-Empfehlung an einem 9-Fach-System (hervorragend übrigens). Irgendwie werde ich jetzt aber doch zu 9-fach Ketten zurückkehren ohje...




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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Donishäusle: 01.05.2008 21:53.

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01.05.2008 22:27

Piti
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Früher, bei 9-fach und darunter, waren die Ketten noch richtig vernietet. Ich frage mich schon lange, wie das bei den 10-fach-Ketten halten soll, die keinen Nietüberstand mehr haben... keine ahnung


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02.05.2008 11:38

Donishäusle
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Zitat:
Original von Piti
Früher, bei 9-fach und darunter, waren die Ketten noch richtig vernietet. Ich frage mich schon lange, wie das bei den 10-fach-Ketten halten soll, die keinen Nietüberstand mehr haben... keine ahnung


Ich werd die Kette mal an KMC einschicken, vielleicht wissen die ja auch was schlaues dazu. Die bedenkliche Häufung von 10fach Versagern ist aber ein interessantes Thema tja....




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02.05.2008 12:55

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Und vermutlich war der Auslöser ja auch ganz ähnlich. Ich kam damals mit Schwung aus ner Rechtskurve, bin aufgestanden und wollte mit einem ordentlichen, körpergewicht-verstärkten Antritt soviel Schwung wie möglich im Wiegetritt über die erste Rampe der Heimsteigung retten.
Nach nur ein paar Tritten gab es einen Ruck, der Antrieb war fest, rückwärts treten ging, vorwärts schnell wieder fest, dann war die Kurbel frei und ich bin stehengeblieben und konnte mir das Elend der auf der Strasse liegenden Kette ankucken.

Ich bin mittlerweile nach ein paar TKm der Ansicht dass japanisches 10-fach mit ziemlich heisser Nadel gestrickte Technik ist, und zwar nicht nur die Ketten. tja....

Die Kettenlinien bei 3-fach sind z.B. einfach unter aller Sau. Es ist mir unmöglich die Schaltung so einzustellen, dass Schaltvorgänge in allen Kombinationen funktionieren. So geht meine viel besser aufs vordere grosse Blatt, wenn ich hinten mittig positioniert bin, zu weit oben oder zu weit unten, dann geht vorne erstmal gar nichts (so ne Art Gedenksekunde). Manchmal muß ich auch nochmal zurückschalten und nochmal von vorn anfangen... Das ist auch voll ärgerlich, wenn es mal schnell gehen soll.
Nach jahrelangem 8- und 9-fach fahren bin ich sowas einfach nicht gewohnt, diese Systeme schalten aus allen Lagen willig wo ich hin will (ob sinnvoll oder nicht).
Werde mein Rad mal noch zum Händler geben, aber ich bin nicht so zuversichtlich, dass der das hinbekommt...




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02.05.2008 14:13

Niggel
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Meine Erfahrung

Ich fuhr bis vor 2 Jahren 2x9-fach Ultegra, jetzt 2x10-fach Dura-Ace mit Ultegra Verschleissteilen (Kurbel und Ritzel, zeitweise auch die Kette)
Ich hatte bislang (dreimal auf Holz klopf) nie Probleme. Weder mit Schaltschwierigkeiten noch mit überhöhtem Verschleiss.

Gestern z.B. habe ich bei 10% Steigung im Wiegetritt vom grossen auf's kleine Kettenblatt geschaltet. Es macht "Klack" und der Gang ist drin. Das Gleiche hinten.
Dabei verniete ich die (Orginal) Ketten selbst. Und ich bin auch nicht jemand, der übertrieben auf die optimale Kettenlinie achtet.




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