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--- Geheimnisverrat, Spionage zwischen den Teams: Nur üble Gerüchte oder reale Gefahr? (http://forum.cycling4fans.de/thread.php?threadid=21909)
Geschrieben von Aloha am 14.06.2008 um 17:58:
Geheimnisverrat, Spionage zwischen den Teams: Nur üble Gerüchte oder reale Gefahr?
Besonders bei Teamwechseln von Fahreren stellt sich diese Frage. Es geht um wichtige Informationen, die ein Konkurrenzteam ausnützen könnte, z.B.:
- Form der Fahrer
- Schwerpunkte in der Saison
- Kapitänsrolle
- Materialkomponenten und -schwächen
- Eigenheiten, Schwächen, Krankheiten der Fahrer
- Hilfsmittel jeder Art und deren Bechaffungswege
- Infos zu Sportärzten, Kontrolleuren, Verbindungen etc.
- taktische Konzepte, Teamstrategien etc.
Sogar eine falsche Taktik kann für den Gegner interessant sein!
Vielfach wurden in der Vergangenheit Verdächtige genannt (eine Auswahl):
L. Kevin sei von LA als Spion zu Telekom gewechselt;
Umgekehrt hatte LA immer auch mit eigenen "undichten" Stellen (Fahrern) zu kämpfen.
Ahnliche Gerüchte kamen bei Santiago, Bobby, Il Falcone u.a. auf, weil sie nicht Ihre Leistung brachten, was wohl nicht an fehlendem Doping lag. Warum sind die zu Telekomzeiten so lustlos rumgegefahren?
Auch das wäre eine Spielart der "Teamspionage".
Mazzoleni als Freund/Ehemann von Elisa Basso, der Schwester von Ivan Basso.
Bei Südländern geht die Familie und Verwandtschaft oft über alles. Deshalb war es erstaunlich, dass Mazzoleni sich bei T-Mobile beworben hat und dort auch genommen wurde. Selbst wenn ursprünglich keine böse Absicht vorhanden wäre, besteht immer die Gefahr, dass er bei der Tour möglicherweise für Jan Ullrich nicht an seine Grenzen gehen würde, zumindest intuitiv.
Die Gefahr besteht in beide Richtungen: Entweder, er gibt Infos über Basso an T-mobile weiter, oder eben umgekehrt, je nach Pflicht- und Teamzugehörigkeitsgefühl.
Auch die in verschiedenen Teams fahrenden Schleckbrüder werden sich nicht nur über das Wetter unterhalten.
Die ehemaligen LA-Fahrer werden ihr Wissen auch nicht absichtlich vergessen.
Das Problem ist sicherlich in gewissem Maße bei jedem Teamwechsel vorhanden und läßt sich nicht ganz vermeiden.
Bei Wechseln wird aber kaum über solche Hintergründe berichtet.
Die Formel 1 hat gezeigt, dass solche Überlegungen keineswegs nur Hirngespinste sind.
In der Wirtschaft und Politik ist das Problem altbekannt und wird durch "Ethikcodes", Beschäftigungsverbote mit Karrenzentschädigungen und hohen Abfindungen geregelt.
Vom Profiradsport hört man in diese Richtung nichts. Woran liegt das?
Geschrieben von Glgnfz am 14.06.2008 um 18:52:
RE: Geheimnisverrat, Spionage zwischen den Teams: Nur üble Gerüchte oder reale Gefahr?
| Zitat: |
Original von Aloha
Auch die in verschiedenen Teams fahrenden Schleckbrüder werden sich nicht nur über das Wetter unterhalten.
|
interessante theorie.
Geschrieben von bergmops am 14.06.2008 um 19:01:
RE: Geheimnisverrat, Spionage zwischen den Teams: Nur üble Gerüchte oder reale Gefahr?
gibts von denen noch mehr als die beiden bei CSC-Saxo???
Geschrieben von gardener am 14.06.2008 um 19:06:
RE: Geheimnisverrat, Spionage zwischen den Teams: Nur üble Gerüchte oder reale Gefahr?
| Zitat: |
Original von bergmops
gibts von denen noch mehr als die beiden bei CSC-Saxo??? |
Na
klar!
Geschrieben von The-Nazgul am 14.06.2008 um 20:46:
RE: Geheimnisverrat, Spionage zwischen den Teams: Nur üble Gerüchte oder reale Gefahr?
| Zitat: |
Original von Aloha
Auch die in verschiedenen Teams fahrenden Schleckbrüder werden sich nicht nur über das Wetter unterhalten.
|
Meinst du vielleicht die Grabschs?
Geschrieben von le coq sportif am 14.06.2008 um 21:51:
noch eine interessante frage:
worüber unterhältst du dich denn so mit deiner schwester johw, aloha?
Geschrieben von gardener am 14.06.2008 um 21:53:
RE: noch eine interessante frage:
| Zitat: |
Original von le coq sportif
worüber unterhältst du dich denn so mit deiner schwester johw, aloha?
|
darüber, dass sich onkel barranco nicht mehr meldet, der alte knauser.
Geschrieben von ThunderBlaze am 15.06.2008 um 01:27:
RE: noch eine interessante frage:
Also dreister gehts nicht mehr... Eins muss man ihm lassen, Fantasie für neue Nicks hat er ja...
Geschrieben von Chiappucci am 15.06.2008 um 07:01:
RE: Geheimnisverrat, Spionage zwischen den Teams: Nur üble Gerüchte oder reale Gefahr?
| Zitat: |
Original von Aloha
...
Die Formel 1 hat gezeigt, dass solche Überlegungen keineswegs nur Hirngespinste sind.
...
Vom Profiradsport hört man in diese Richtung nichts. Woran liegt das? |
Bei der Formel 1 kann man das wesentliche durch Spionage klauen.
Aber was nützt es im Radsport Material und Taktik des Gegners zu kennen, wenn man ihn dann am Berg ziehen lassen muss?
Deshalb ist Radsport ja viel fairer als andere Wettbewerbe, wo man mit Spionage, Bestechnung von Schiedsrichtern/Gegnern oder einfach durch politische Zuneigung gewinnen kann.
Klar kann sowas auch mal eine kleine Rolle spielen,
ZB wären die Konkurenten 96 weniger Beeidrukt von Riis gewesen, wenn sie gewusst hätten wieviel Zähne sein Kettenblatt hat.
Aber was glaubst du hätte z.B. Armstrong getan, wenn die die Taktik aus dem Telekom Teamauto (z.B. durch einschalten der ARD) abgehört hätte?
Wäre er vor lachen vom Rad gefallen?
[Dieses Posting ist finanziert vom Verein zur Pflege von Dritnicks]
Geschrieben von Piti am 15.06.2008 um 08:55:
RE: Geheimnisverrat, Spionage zwischen den Teams: Nur üble Gerüchte oder reale Gefahr?
| Zitat: |
Original von Chiappucci
Deshalb ist Radsport ja viel fairer als andere Wettbewerbe, wo man mit Spionage, Bestechnung von Schiedsrichtern/Gegnern oder einfach durch politische Zuneigung gewinnen kann. |
Geschrieben von Chiappucci am 15.06.2008 um 12:36:
RE: Geheimnisverrat, Spionage zwischen den Teams: Nur üble Gerüchte oder reale Gefahr?
| Zitat: |
Original von Piti
| Zitat: |
Original von Chiappucci
Deshalb ist Radsport ja viel fairer als andere Wettbewerbe, wo man mit Spionage, Bestechnung von Schiedsrichtern/Gegnern oder einfach durch politische Zuneigung gewinnen kann. |
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Jaja, du lachst.
Aber hätten die statt "Eurovision Song Contest" ein europäisches Radrennen veranstalte, dann hätten die Iren sich nicht betrogen gefühlt, und wir hätten bald eine neue Verfassung bzw den "Vertrag von Lissabon".
Jetzt müssen wir die rausschmeißen
Radsport ist eben kein Eiskunstlaufen!
OK, einmal ... (frag Heppe)
Geschrieben von Hansi.Bierdo am 15.06.2008 um 12:47:
RE: Geheimnisverrat, Spionage zwischen den Teams: Nur üble Gerüchte oder reale Gefahr?
Nun, vielleicht ist ein Bestandteil jedes Fahrervertrages ein Abschnitt in dem der Umgang mit (Betriebs-) Interna oder Geheimnissen geregelt wird, genauso wie in einem normalen Arbeitsvertrag. Und bei Zuwiderhandlungen gibt es Konventionalstrafen. Als EDV-Angestellter unterschriebst du auch noch eine Datenschutzerklärung, müssen wir bei jedem neuen Kunden machen, dass wir nichts über Interna erzählen dürfen.
Warum sollte das im Profisport (Mannschaftssport) anders sein?
Geschrieben von kuestentanne am 15.06.2008 um 12:47:
RE: Geheimnisverrat, Spionage zwischen den Teams: Nur üble Gerüchte oder reale Gefahr?
Und was ist mit der Lanci & Hein GmbH oder den Undercover-Leuten in den Dopinglaboren?
Geschrieben von Sprintstar am 15.06.2008 um 13:34:
RE: noch eine interessante frage:
Geschrieben von Aloha am 15.06.2008 um 15:24:
RE: Geheimnisverrat, Spionage zwischen den Teams: Nur üble Gerüchte oder reale Gefahr?
| Zitat: |
Original von Hansi.Bierdo
Nun, vielleicht ist ein Bestandteil jedes Fahrervertrages ein Abschnitt in dem der Umgang mit (Betriebs-) Interna oder Geheimnissen geregelt wird, genauso wie in einem normalen Arbeitsvertrag. Und bei Zuwiderhandlungen gibt es Konventionalstrafen. Als EDV-Angestellter unterschriebst du auch noch eine Datenschutzerklärung, müssen wir bei jedem neuen Kunden machen, dass wir nichts über Interna erzählen dürfen.
Warum sollte das im Profisport (Mannschaftssport) anders sein? |
Danke für die Antwort.
kennst Du solche Verträge? Da ist vieles schlecht geregelt oder unwirksam.
Die Frage ist auch, ob das was nutzt.
Es müßte ja rauskommen, was selten erfolgt
Mir ist kein Fall bekannt, wo rechtlich erfolgreich Konsequenzen gezogen wurden. Ich möchte den Rennstall sehen, der so etwas öffentlich einklagt Die Rache würde umgehend erfolgen.
Wie will man zudem Andeutungen verhindern oder Infos über Dritte?
Man kann auch nicht alles zu Betriebsgeheimnissen erklären. Das geht z.B. bei Dopinghintergründen sicherlich nicht.
Bisher hat sich der Radsport über andere Wege beholfen. Der Fan sollte aber darüber nachdenken, was manchen Wechsel (oder nicht) erklären würde.
Die ständigen Nickverdächtigungen nerven. In anderen Foren wurde ich nach meinem ersten Beitrag als einer von Berlin verdächtigt.
Auf die Idee, daß ich hier zu Besuch sein könnte und in Spanien regelmässig auf Radsportseiten schreibe, kommt offenbar niemand.
Geschrieben von tick am 15.06.2008 um 15:32:
RE: Geheimnisverrat, Spionage zwischen den Teams: Nur üble Gerüchte oder reale Gefahr?
| Zitat: |
Original von Aloha
Auf die Idee, daß ich hier zu Besuch sein könnte und in Spanien regelmässig auf Radsportseiten schreibe, kommt offenbar niemand. |
Nein. Warum soll uns das überhaupt einfallen?
Geschrieben von Aloha am 15.06.2008 um 15:36:
RE: Geheimnisverrat, Spionage zwischen den Teams: Nur üble Gerüchte oder reale Gefahr?
| Zitat: |
Original von kuestentanne
Und was ist mit der Lanci & Hein GmbH oder den Undercover-Leuten in den Dopinglaboren? |
Das würdel ich nicht generell unterstellen. Aber es fällt auf, daß in bestimmten Renställen immer nur auf bewährte Fahrer zurückgegriffen wird.
Geschrieben von vmart77 am 15.06.2008 um 15:37:
RE: Geheimnisverrat, Spionage zwischen den Teams: Nur üble Gerüchte oder reale Gefahr?
| Zitat: |
Original von Aloha
Die ständigen Nickverdächtigungen nerven. In anderen Foren wurde ich nach meinem ersten Beitrag als einer von Berlin verdächtigt.
Auf die Idee, daß ich hier zu Besuch sein könnte und in Spanien regelmässig auf Radsportseiten schreibe, kommt offenbar niemand. |
Geschrieben von Aloha am 15.06.2008 um 15:45:
RE: Geheimnisverrat, Spionage zwischen den Teams: Nur üble Gerüchte oder reale Gefahr?
| Zitat: |
Original von Chiappucci
| Zitat: |
Original von Aloha
...
Die Formel 1 hat gezeigt, dass solche Überlegungen keineswegs nur Hirngespinste sind.
...
Vom Profiradsport hört man in diese Richtung nichts. Woran liegt das? |
Bei der Formel 1 kann man das wesentliche durch Spionage klauen.
Aber was nützt es im Radsport Material und Taktik des Gegners zu kennen, wenn man ihn dann am Berg ziehen lassen muss?
Deshalb ist Radsport ja viel fairer als andere Wettbewerbe, wo man mit Spionage, Bestechnung von Schiedsrichtern/Gegnern oder einfach durch politische Zuneigung gewinnen kann.
Klar kann sowas auch mal eine kleine Rolle spielen,
ZB wären die Konkurenten 96 weniger Beeidrukt von Riis gewesen, wenn sie gewusst hätten wieviel Zähne sein Kettenblatt hat.
Aber was glaubst du hätte z.B. Armstrong getan, wenn die die Taktik aus dem Telekom Teamauto (z.B. durch einschalten der ARD) abgehört hätte?
Wäre er vor lachen vom Rad gefallen?
[Dieses Posting ist finanziert vom Verein zur Pflege von Dritnicks] |
Klar Chiappucci,
mit Spionage allein ist es nicht getan. Das wollte ich auch nicht behaupten! Du hast auch sicher Recht, dass die Materialfrage in der Formel1 eine größere Rolle spielt. Den Vergleich zur Formel 1 habe ich nicht deshalb gezogen, sondern um zu zeigen, dass eben so etwas vorkommt. Das meiste wird nie baknnt werden.
Ich könnte mir vorstellen, dass Abhören von Teamfunk auch ohne ARD vorkommt (technisch kein Problem).
Ich bewundere Dein Gottvertrauen in die menschlichen Qualitäten der handelnden Personen.
Gegenüber mir hast Du nicht mal "Teufelsvertrauen".
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