Cycling4Fans - Forum (http://forum.cycling4fans.de/index.php)
- Radsport (http://forum.cycling4fans.de/board.php?boardid=19)
-- Die Profi-Szene (http://forum.cycling4fans.de/board.php?boardid=1)
--- Mein allgemeiner und konkreter Doping-Fred (http://forum.cycling4fans.de/thread.php?threadid=15003)
Geschrieben von rider am 26.08.2004 um 14:38:
Mein allgemeiner und konkreter Doping-Fred
Hier darf jeder zum Thema Doping rein schreiben schreiben, was er oder sie will - Pros, Cons, Jokes, you get it.
Geschrieben von Rino Albergo am 26.08.2004 um 15:23:
wer ist fred ...?
Geschrieben von xxGinesxx am 26.08.2004 um 15:23:
Der Joke ?...
Geschrieben von TEVC am 26.08.2004 um 15:43:
Ich glaube immer noch, dass Du ganz einfach im falschen Forum bist...
Geschrieben von rider am 26.08.2004 um 15:49:
| Zitat: |
Original von TEVC
Ich glaube immer noch, dass Du ganz einfach im falschen Forum bist... |
Das kann sein.
Ich kriege allerdings den Eindruck dass du einfach Streit suchst.
Geschrieben von TEVC am 26.08.2004 um 15:52:
Oh rider... nimm Dich nicht so wichtig. Im Gegensatz zu Dir komm ich hierher weil mir Radsport Spass macht- und nicht weil ich glaube, dass meine Meinung relevant ist. Das schuetzt vor Streit
Geschrieben von blaireau am 26.08.2004 um 16:44:
| Zitat: |
Original von TEVC
Oh rider... nimm Dich nicht so wichtig. Im Gegensatz zu Dir komm ich hierher weil mir Radsport Spass macht- und nicht weil ich glaube, dass meine Meinung relevant ist. Das schuetzt vor Streit
|
Drum redst Du überall gern von den Postern. Wie und warum sie posten, ob's Deinen Ansprüchen genügt, ob sie im falschen Froum sind oder nicht, usw. usw. usw.
Wie wär's, wenn Du mal Deine Vision der Freigabe-Strategie erläuterst? An den kritischen Punkten? So mal ganz frisch und direkt und einfach zur Sache?
Geschrieben von atreiju am 26.08.2004 um 16:55:
@rider und blaireau:
Warum gründet ihr nicht euer Anti-Doping-Forum und diskutiert dort eure wunderbaren Theorien und Indizienketten und führt euren Kampf gegen Doping auf eure Art, von mir aus könnt ihr hier auch gerne Werbung dafür machen, dann können alle, die mit euch diese "LA- Weltfeind Nr. 1"-Weltbild diskutieren und hochleben lassen wollen, dort sich zügeln und loslassen und hier kehrt endlich wieder Ruhe ein und es gibt vielleicht einen Doping-Thread, der das Thema an sich und die Problematik an sich sachlich und nicht personenbezogen diskutiert. Ich bin sicher, viele würden sich darüber freuen.
Die, die es nicht stört, werden sicher begeistert in eurem Forum mitschreiben und alle sind glücklich....
Edit: Politik streich....
Geschrieben von TEVC am 26.08.2004 um 16:55:
| Zitat: |
Original von blaireau
Wie wär's, wenn Du mal Deine Vision der Freigabe-Strategie erläuterst? An den kritischen Punkten? So mal ganz frisch und direkt und einfach zur Sache?
|
Ich hatte glaube schon mal auf das Vorhanden Sein der Such-Funktion hingewiesen...
http://www.forum.cycling4fans.de/thread.php?postid=412470#post412470
Ich finde nicht, dass Freigabe die BESTE (im Sinne von wuenschenswerte) Alternative ist. Ich halte sie jedoch fuer pragmatisch.
Geschrieben von blaireau am 26.08.2004 um 17:20:
| Zitat: |
Original von TEVC
| Zitat: |
Original von blaireau
Wie wär's, wenn Du mal Deine Vision der Freigabe-Strategie erläuterst? An den kritischen Punkten? So mal ganz frisch und direkt und einfach zur Sache?
|
Ich hatte glaube schon mal auf das Vorhanden Sein der Such-Funktion hingewiesen...
http://www.forum.cycling4fans.de/thread.php?postid=412470#post412470
Ich finde nicht, dass Freigabe die BESTE (im Sinne von wuenschenswerte) Alternative ist. Ich halte sie jedoch fuer pragmatisch. |
Danke für die Lektüre. Ich habe mit "Freigabe" und "Doping" gesucht und wenig gefunden.
Geschrieben von TEVC am 26.08.2004 um 17:27:
Ich gebe zu mit "Christiane" und "verrecken" gesucht zu haben
Geschrieben von Michelin-Männchen am 26.08.2004 um 18:06:
Auf diese Vorlage habe ich gewartet, Atreju
Du solltest doch wissen, dass Politik der
widerspricht
Geschrieben von KitKat am 26.08.2004 um 18:23:
| Zitat: |
Original von atreiju
Die, die es nicht stört, werden sicher begeistert in eurem Forum mitschreiben und alle sind glücklich.... |
Dann lerne mit sachen die dich stören zu leben...mich stört auch vieles und ich lebe ganz gut damit weil ich es nicht ernster nehme als es ist!!!
Es geht hier schlisslich nur um sport und wenn die ganze radsportszene morgen mit einem lauten knall in die luft fliegt werde ich trotzdem ganz gut weiterleben
Geschrieben von atreiju am 26.08.2004 um 18:26:
| Zitat: |
Original von KitKat
| Zitat: |
Original von atreiju
Die, die es nicht stört, werden sicher begeistert in eurem Forum mitschreiben und alle sind glücklich.... |
Dann lerne mit sachen die dich stören zu leben...mich stört auch vieles und ich lebe ganz gut damit weil ich es nicht ernster nehme als es ist!!!
Es geht hier schlisslich nur um sport und wenn die ganze radsportszene morgen mit einem lauten knall in die luft fliegt werde ich trotzdem ganz gut weiterleben
|
Ich auch, keine Sorge, für mich dreht sich mein Leben nicht nur um Sport, erst recht nicht nur um Radsport und schon gar nicht nur um dieses Forum, aber ich glaube, dass dieser Vorschlag der Stimmung und dem Klima hier guttun würde.
Und es gibt viele die mich stören und mit denen ich gut leben kann oder leben muss, aber manche könnte man auch ändern.
Ansonsten
Geschrieben von atreiju am 26.08.2004 um 18:26:
RE: Auf diese Vorlage habe ich gewartet, Atreju
| Zitat: |
Original von Michelin-Männchen
Du solltest doch wissen, dass Politik der
widerspricht
|
Ach komm, so politisch war das nun wirklich nicht, aber ich habe es gestrichen.
Geschrieben von rider am 26.08.2004 um 18:41:
| Zitat: |
Original von atreiju
[Und es gibt viele die mich stören und mit denen ich gut leben kann oder leben muss, aber manche könnte man auch ändern.
|
Wir sollen weggehen, damit du und ein paar deinesgleichen einen Ringelpietz aufführen können?
Im allgemeinen nennt man das geistige Inzucht.
Zur Sache: die Geschichte des (Rad-)Sports und seines Dopings hängt mit dem Verhalten und der Akzeptanz der Öffentlichkeit zusammen. Die Mechanismen habe ich schon mehrfach aufgezeigt.
Im Gegensatz zu manch anderem bin ich durchaus der Meinung, das Problem liesse sich wenigstens zu einem spürbaren Teil in den Griff bekommen, wenn die öffentliche Nonchalance dem Thema gegenüber einer massiven Ablehnung weichen würde. So gesehen sind halt alle aktiven oder stillschweigenden Doping-Akzeptierer in meinen Augen Teil des Problems, allerdings auch Teil der Lösung.
Und die Plattform C4F-Forum hat ja bereits eine deutliche Sinneswandlung erfahren. Noch vor einem Jahr hätten Aussagen, die meisten würden laden etc., mit deutlich heftigerem Gegenwind rechnen müssen; wenigstens IIRC.
Und mir machts nichts aus, dem einen oder anderen in die ohnehin nur vermeintlich saubere Suppe zu spucken und den Sport als das zu bezeichnen, was er leider zu einem grossen Teil ist oder, wenn es so weitergeht, bald sein wird: ein Zirkus, wie American Wrestling oder meinetwegen auch eine Freak show in Long Island.
Geschrieben von Bobet am 26.08.2004 um 18:57:
| Zitat: |
Original von atreiju
Und es gibt viele die mich stören und mit denen ich gut leben kann oder leben muss, aber manche könnte man auch ändern.
|
Schon die Bibel wusste (Markus-Evangelium 8,31; Lukas-Evangelium, 9,22), dass es Führungskräfte (darf ich deine Signatur als Indiz werten, dass du zu nämlicher Gruppe gehörst?) auf dieser Welt nicht einfach haben. Aber in the long run setzen sie sich gegen die Unsachlichen, Verblendeten und Überheblichen allemal durch. Kopf hoch!
Geschrieben von teufelsberg am 26.08.2004 um 21:29:
da hätte damals ein bischen moderation ( ausklammerung eines doping-freigabe-threads ) ganu gute dienste geleistet.
als ich mir in der nicht gerade radsport-hochzeit den thread ansah, ging es meines eindrucks um wattzahlen.
eine konkrete diskussion konnte ich aber nicht entdecken, viele aspekte blieben unerwähnt oder unbeantwortet.
(allerdings kenne ich jetzt die quelle von cyclists gesundheitsdoping, es ist crn)
die meinung, ein erwachsener mittzwanziger soll doch unter ärztlicher aufsicht dopen können wie er will, ist erstmal vertretbar.
- wie soll allerdings die begrenzung auf 23+ funktionieren oder einer klage gegen diskriminierung standhalten?
- soll tatsächlich alles freigegeben werden, also der mit der geringsten lebenserwartung gewinnt?
- wie sollen die strafrechtlichen gesichtspunkte gehandhabt werden wie medikamentenmissbrauch, abgabe von arzneimitteln ohne medizinische indikation, abgabe nichtzugelassener mittel etc.
das es jetzt faktisch die gleiche rechtslage gibt ist klar; wenn allerdings im statut steht, dass der einsatz frei ist, werden sich mit sicherheit auch kläger finden, da ja praktisch jeder mannschafts/persönlicher dopingarzt in aller öffentlichkeit handelt.
- sollen sportler, die nicht dopen wollen, eine konkurrenzliga gründen oder haben die einfach pech?
- wie soll die massenhafte verbreitung im nachwuchsbereich verhindert werden, wenn doping allgemein akzeptiert wird.
Geschrieben von TEVC am 26.08.2004 um 22:07:
Bei der Freigabe geht es mir darum, dass ich es fuer eine Minimierung der Risiken fuer den Athleten halte. Desweiteren denke ich, dass durch die Freigabe Doping eher bekaemoft werden kann. Es geht mir nicht darum die Doping Paxis zu foerdern. Ich denke, das ist damals auch klar geworden.
Nehmen wir an der Radsport sagt Doping ist frei. Die Sponsoren wollen mit sowas nicht in Verbindung gebracht werden. Wer also gefoerdet werden will ist in der Beweisnot. Er hat den Nachzuweisen, dass er clean ist. Das ist das Gegenteil von heute. Es ist illegal- deswegen sind bis zum Beweis des Gegenteils erstmal alle unschuldig. In diesem Zusammenhang bitte auch die Teamarzt Diskussion da oben nochmal nachlesen.
Und wegen des Nachwuchs- ich denke da wird rider zustimmen. Wer im Jugendbereich nicht dopt und grosse Leistungen bringt wird doch wohl eher einen Vertrag bekommen als einer der seine Leistungen gedopt erbringt. Das ist das Restpotential, das man als Profi dann noch ausschoepfen kann. In der Szene weiss man doch wohl sehr genau wer mit welchem Besteck faehrt.
Forensoftware: Burning Board 2.3.6, entwickelt von WoltLab GmbH
