Peso, nochmal herzlichen Dank für die detaillierte Beschreibung.

Zitat:

Original von peso Tja. Leute, die fast ihr gesamtes Leben Ausdauersport betrieben haben und auch im Jahresverlauf nie wirklich außer Form kommen, haben es mit ein paar intensiven Einheiten deutlich leichter, sich in Rennform zu bringen.

Dieses im Jahresverlauf nie wirklich außer Form kommen ist, glaube ich, der springende Punkt.

Wenn man jetzt wie ich im letzten und diesem Jahr mehrere Wochen hintereinander höchstens am Wochenende mal wenige Stündchen fahren kann, nützen einem auch die vielen Jahre auf dem Rad nix mehr. Mehrere dieser Fünf-oder-sogar-Sechs-Tage-Löcher mit 12 - 16 h Arbeit hintereinander ohne jegliches Rad-Training sind einfach der absolute Form-Killer.

Donis hat den Riesen-Vorteil, jeden Tag bei 90 Min. Arbeitsweg schon mal die Beine freizukurbeln und auf einem brauchbaren Niveau zu halten. Diese Gelegenheit hatte ich früher auch mal, das bringt es schon ganz schön.

Ich habe auch heute auf der Fahrt leidenderweise halb im Ernst mit dem Umsatteln auf Downhill geliebäugelt - das macht auf jeden Fall auch totalen Spaß. Oder Paragliding - mein Favorit für die Zukunft, wenn nur das ganze Reglement nicht wäre.

Nein, im Ernst. Wenn man so wie ich jetzt radsport-trainingstechnisch aufgrund des hohen Zeitaufwandes an einem toten Punkt angelangt ist, muss man sich für die natürliche Leistungssteigerung eine andere Strategie überlegen. In meinem Fall hieße das, zum allgemeinen Trainieren einen Sport zu nehmen, der wesentlich intensiver ist und Radsport wie auch jetzt schon nur zum Fun am Wochenende.

Mal schauen, Laufen geht mir eigentlich zu sehr auf Knie und Hüfte und ich finde, man kann sich nicht so gezielt dauerhaft im hohen Bereich belasten wie beim Radfahren. Oder Schwimmen: ist immer so unpraktisch. Das ganze zum Hallenbad-Gefahre, Umgeziehe und Gedusche für die kurze dreiviertel Stunde am Abend. Es wird aber wahrscheinlich doch das Schwimmen.

Um noch mal auf meine Idee aus einem vorigen Posting zurück zu kommen: ist es vorstellbar, daß man mit drei bis viermal die Woche 10 x 25 m Tauchen (mit jeweils normaler Bahn dazwischen) einen nennenswerten Reiz auf die körpereigene Erythropoetin-Produktion setzen kann?

Hi Donis - Du wirst lachen. Habe genau das mit den SPD-Schuhen für mein Querrad gemacht, allerdings nicht ganz so extrem, aber die Schlitze für die Cleats-Schrauben mit der Bohrmaschine um ca. 1 cm zur Mitte verlängert bzw. ausgefräst.

Hatte immer Probleme mit Ballenbrennen und habe viel mit angefertigten und modifizierten Einlagen experimentiert, sowie eben diese Geschichte ausprobiert. Und das hat es gebracht, zudem hatte ich das Gefühl, mehr Druck aufs Pedal zu kriegen.

Ein Nachteil: beim etwas kürzeren Radstand meines Querrads kommen meine langen Fußspitzen in extremen Kurven (Gelände usw.) an den auch hohen 32 mm Reifen. Fahre aber fast immer nur normale Naturwege, Schotter, Waldwege u.ä., kein reguläres Gelände, also zu verschmerzen.

Edit: an den Vorderreifen, nicht an die Reifen

Edit2: freue mich natürlich auf Deine Objektivierung des persönlichen Eindrucks. Wann kriegst Du denn Deine Elektronik zurück?

Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von Arno: 13.08.2007 13:59.

Hab heute meine Keramik-Lager von Superfly-Cycles eingebaut, die bringen bestimmt 3-2 Watt Vor allem fühlen sie sich genial an, geräuschlos und seidenweich

Meine Mittelfuss-Plattenposition geht auch immer besser, dazu noch die Landis-Zeitfahrposition....

Ich komm mir gerade wie runderneuert auf dem Rad vor




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Go funk yourself

Zitat:

Original von peso Zitat: Original von Donishäusle Hab heute meine Keramik-Lager von Superfly-Cycles eingebaut, die bringen bestimmt 3-2 Watt :daumen Diese 100-Dollar-Schaltröllchen?

Vor allem das 109 Dollar Innenlager. Gekostet hat mich der Spass zusammen dann 155 Euro. Das innenlager war aber sowieso ein Graus (Gigapipe GXP von Truvative)

Ich hoffe einfach mal das die von CN keinen Blödsinn erzählen, wenn sie das hier schreiben:

Seeing is beliving

Dann wären es bei mir sogar 10Watt




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Go funk yourself

Zitat:

Original von peso Zitat: Original von Donishäusle Hab heute meine Keramik-Lager von Superfly-Cycles eingebaut, die bringen bestimmt 3-2 Watt :daumen Diese 100-Dollar-Schaltröllchen?

... habe heute als technische Maßnahme mal Hochdruck-aber-nicht-in-die Lager das Rad gereinigt (ca. ein Pfund leichter) sowie endlich die profillosen 32 mm SportContact (rechtes Bild) anstelle der 32 mm Contact (linkes Bild) draufgemacht.

Gefühlte Verbesserung: trotz beschriebenermaßen konstant null Aufbau des Trainings kein Problem, die alte Reisegeschwindigkeit mit der Schnapszahl normal zu halten. Für die bis jetzt immer vorherrschende 30 auf der Uhr musste ich nur noch so mittreten. Also ca. drei Km/h.

Die Conti SportContact, profillose "Slicks" mit hinten 7,5 Bar und vorne 7 Bar anstelle der 6,5 und 6 mit den Schlechtwetter-Contact haben natürlich erstmal den Vorteil des wesentlich geringeren Rollwiderstands, was sich dann auch so um 45 - 50 km noch deutlich bemerkbar macht, sowie die absolute Kurvenhaftung fast wie beim Motorrad. Hauptnachteil ist, daß die Straße wirklich trocken sein sollte. Kurven auf Schotterwegen sind ein wenig rutschiger. Lag aber auch am höheren Reifendruck.

Weitere Erkenntnis: gereinigtes Material rollt auch besser - Sonntagsgefühl. Womit man allerdings schon im mentalen Bereich ist. Sehr interessantes Gebiet, was die mögliche Leistungssteigerung betrifft, werde ich mich demnächst mal mehr drum kümmern. Momentane Hauptidee ist das Neu-Definieren von Zielen (anstelle davon, wenn man mal Zeit hat, die ewig gleichen Runden zu drehen).

Gestern auf der Fahrt habe ich sehr viel mit der Atmung experimentiert und schon so einige Erkenntnisse gewonnen - was allerdings noch zu diskutieren wäre. Desweiteren habe ich jetzt schon jede Menge interessantes Material zu dem Thema gesammelt, nur noch nicht die Zeit gefunden, es mal textmäßig aufzubereiten. Vielleicht heute abend.

Edit: muss mal richtigstellen, daß die Slicks nicht auf leicht feuchter Fahrbahn unsicher werden - hatte mich letztens vorsichtig an doch erstaunlich schnelle Kurven herangetastet. Ganz klar gefährlich sind sie aber bei hoher Geschwindigkeit auf schotter/sandigen Naturwegen - da ist mir letztens bei so 30 km/h in einer langen Kurve das Vorderrad kurz angefangen wegzurutschen.

Arno hat diese Bilder (verkleinerte Versionen) angehängt:

Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Arno: 23.08.2007 22:32.

Was für Spacerturm? Es hat genau 1 Spacer. Ist 'n Querfeldeinrad (von Drek), war die größte Rahmenhöhe. Der Vorbau ist arg lang und die Sattelüberhöhung für ein Querrad extrem. Aber ich habe seehr laange Arme und fahre meistens einfach nur Schotter oder Waldwege (und natürlich Asphalt).

Ok das Rad ist in ästhetischer Hinsicht eher ne Art Warzenschwein, passt aber also zu mir.

Das Ding hat übrigens einen für den damaligen Preis unschlagbar steifen handgeschmiedeten Alurahmen, bei nem fast 100 Kilo Mann geht das gar nicht anders. Ansonsten: 36-Loch CXP 33, 105er neunfach - also alles so Basics.

Was anderes macht bei meinem Spielgebiet keinen Sinn. Habe keine Lust, mir dreimal im Jahr irgendeinen sündhaft teuren Scheiß nachzukaufen, weil er schon wieder verschrammt ist.

Kann ein eigenes Training der Atmung die Leistung von Ausdauersportlern (Radsportlern) nennenswert steigern? In kurz: ja, sehr ... folgend Text, Zitate und Kurzzusammenfassungen bzw. Links zur Erläuterung.

Zunächst aus zwei Meta-Studien über die Thematik: "Der Zustand des Atmungssystems ist wichtiger für die Leistung gesunder Menschen im Ausdauersport als bisher angenommen" [Link]. "Wir folgern, daß in den meisten gut kontrollierten und streng angelegten Studien, die sachgemäße Resultatsmessung verwenden, Atmungsmuskulatur-Training eine positiven Einfluss auf die sportliche Leistung hat." [Link]

Von hier: Wie in verschiedenen Studien gezeigt, schaltet der Körper in den "Überlebens-Modus", wenn die Atmungsmuskulatur ermüdet. Der Blutfluss und der transportierte Sauerstoff werden abgezogen von den Muskeln des Bewegungsapparates und zur Atmungsmuskulatur weggeleitet.

Von hier über Leistungssteigerung bei etwas ausdauertrainierten Sportlern: Atmungstraining erhöhte die Atmungsausdauer von 6 Minuten auf ungefähr 40 Minuten. Radfahren an der anaeroben Schwelle wurde verbessert von etwa 23 Minuten auf etwa 31 Minuten (also um etwa 25 Prozent, wenn ich mich nicht verrechnet habe), während maximale Sauerstoffaufnahme und anaerobe Schwelle unverändert blieben.

Von hier, eine Studie mit trainierten Radsportlern: die Ergebnisse beim Zeitfahren, also im Grunde auch an der anaeroben Schwelle, wurden durchschnittlich um fast fünf Prozent verbessert. Hauptergebnis der Studie ist, daß zwanzig Einheiten Atmungsmuskulatur-Ausdauertraining sowohl die Atmungsmuskulatur-Ausdauer als auch die Rad-Zeitfahrleistung bei neun von zehn trainierten, erfahrenen Radsportlern bzw. Triathleten deutlich erhöhte. Tipp: In dieser Arbeit sind sehr viele Referenzen zu Zusammenfassungen von Studien zu dem Thema verlinkt.

Praxis des Trainings

Es gibt, wie hier zu sehen, einige professionelle Geräte, mit denen auch Sportler ihre Atmung trainieren können. Der Thread ist wirklich ganz interessant, weil sozusagen auch Insider und Benutzer berichten, driftet nach Posting Nummer 34 (Seite 2) aber völlig ab ... ja ja die MTBler ;p

Bei dem Rolls-Royce unter den Geräten, dem Spiro-Tiger dachte ich zunächst: "Oh was Hincapie nutzt, möchte ich auch haben", bis ich dann den Preis sah. Etwa 1000 Euronen für ein zugegebenermaßen professionelles und sinniges Gerät, welches dann vielleicht wieder bei mir im Arbeitszimmer rumfliegt?

Meine Meinung ist: im Grunde braucht man dazu kein Gerät. Was die Yogis schon seit tausenden von Jahren können, sollte ein neuzeitlicher westlicher Mensch ja trotzdem auch irgendwie hinkriegen.

Das von mir als besonders effektiv vermutete gründliche, komplette, kraftvolle Austamen, um die erneute Sauerstoffaufanahme zu verbessern, kann man auch einfach durch Pressen der Luft durch die stark zusammengehaltenen Lippen trainieren. Siehe unten auf dem Foto, an der linken Backe kann man erkennen, welche Kräfte insgesamt wirken. Es muss natürlich nicht immer gleich der rote Kopf sein, es geht auch leichter

Genau das habe ich vorgestern während meiner Experimentier-Fahrt mehrfach so in Zehner-Blöcken gemacht, kombiniert mit langem, heftigem Einziehen der Luft durch die Nase, so daß die Nasenlöcher schon zugehen und somit ein hoher Widerstand gegeben ist. Auf dem Land und auch sonst sieht das ja niemand, den das erschrecken könnte. Die genannten Umfänge sollte man so halten, das man hinterher eine deutliche Ermüdung im Zwerchfell spürt.

Noch eine äußerst herausfordende Übung: während des Fahrens einen Ton, wenn man will auch ne Melodie, singen bzw. ganz laut summen (soll ja keiner mitkriegen), bis sozusagen zum Anschlag. Testet das mal, es ist allerdings nichts für Schwächlinge. Wer viel laut singt oder ein Blasinstrument wie Trompete spielt, hat übrigens auch frei Haus ein super Atmungstraining.

Insgesamt waren das jetzt erst mal nur ein paar kurze Tests und Versuche, das Thema ist einfach zu interessant. Grundsätzlich gibt es drei Trainingsformen (siehe hier) für die Atmung: absichtliches sehr starkes und schnelles Atmen, aber mit ziemlich ausgeglichener Kohlendioxidkonzentration (mit z.B. dem genannten Spiro-Tiger oder auch einfach nur mit einer Tüte), Durchflusswiderstands-Atmung (wie mein Beispiel) und Atmung gegen Überdruck. Dazu später mehr.

Kurz zum Mentalen: es scheint auch eine erhöhte Kraft durch das kraftvolle Atmen zu entstehen. Ähnlich wie durch bewusstes Achten aufs runde, kurbelnde Pedalieren, die möglichst aerodynamische Sitzposition oder das dynamische Sitzen. Vom Atmen kennt man das ja auch von schwerem Heben oder anderen Kraftanstrengungen, die durch gleichzeitiges kraftvolles Ausatmen leichter durchgeführt werden.

Durch vermehrtes Atmen Herzfrequenz senken?

Was ich mir jetzt von u.U. interessierten, trainierten Usern mit Pulsuhren wie Donishäusle, Peso, Barus, Minimops wünsche: bitte mal auf verschiedenen Belastungsstufen testen, ob ein bewusst vermehrtes Atmen, stärker als normal für die Belastung, über einen längeren Zeitraum von ein, zwei, drei Minuten einen Einfluss auf die Herzfrequenz hat.

Arno hat dieses Bild (verkleinerte Version) angehängt:

Werde aufgrund des äußerst bescheidenen Wetters gleich mal das Schwimmbad im Nachbardorf checken, ob dort ein Schnorchel erlaubt ist. Den man dann modifizieren könnte, so daß die Luftzufuhr so eben an der Grenze ist.

Was ja wohl ein absolut sinnvolles Hypoxie-Training sein könnte und uns armen Schluckern die Höhenkammer ersetzen könnte, oder?

Rauchen hat aber nicht erwünschte Nebeneffekte

Man kann ja Ameisensäure mit Schwefelsäure mischen, dabei entsteht CO.

Das atmet man dann ein, man sollte natürlich aufpassen, dass man nicht zu viel davon inhaliert

Aber mit natürlicher Leistungssteigerung hat das ja dann nichts mehr zu tun ...




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