Ich habe mal in irgendeinem Beitrag auf http://www.rennrad-news.de/forum gelesen, dass man um 50 km/h zu fahren, 600W treten müsste. Solchen Zahlen traue ich immer nicht und dann habe ichs mal selber ausgerechnet, rausgekommen ist Folgendes:

Beispiel:
Äußere Bedinungen:
Windstille / Luftdruck: 1000hPa / Temperatur: +25 Grad C -> macht einen cw-Wert (Luftdichte) von 1,164kg/m^3

Formel für den Luftwiderstand
(cw x A x Rho x v^3) / 2

1,164kg/m^3 x 0,37m^2 x 1,164 x 13,89 (m/s)^3 / 2 -> 671 W
+ ca.90 W (Rollwiderstand bei 50km/h) = ca.760 W

Bei +5 Grad Außentempertur wären schon 777 + 90 = 867 W nötig, weil die kalte Luft schwerer ist. Bei +5 Grad würden die 760 W bei Windstille nur für 47,6km/h ausreichen.

Oder bei starkem Hochdruckwetter (1030hPa) an einem ebenso warmen Sommertag wie im Beispiel ganz oben, hätte man einen Geschwindigkeitsverlust von 1,1km/h -> 48,9 km/h bei gleicher Leistung (760 W), weil die Luftdichte bei einem Luftdruck von 1030hPa deutlich größer ist.

Also wären die besten Verhältnisse kurz vor einem Regenschauer, wenn der Luftdruck auf 990 hPa sinkt und es vorher richtig heiß war, denn dabei ist die Luft so durchlässig wie bei keiner anderen Wetterlage!

Beispiel:
Luftdruck: 990hPa / Temperatur +28 Grad C : 642 + 90 = 732 W würden schon für 50km/h ausreichen. / 1109 + 110 = ca.1200 W für 60km/h.

Dabei ist die Korperflache A naturlich individuell, variiert zwischen 0,36 und 0,49m^2 bei gebückter Haltung, habe ich irgendwo gelesen, also je nach Körpergröße/Körpervolumen unterschiedlich. Ich wiege 63,5kg bei 1,77m Länge und habe eine Körperfläche auf dem Rennrad (inklusive Rennrad) von 0,37m^2 gemessen, warscheinlich wird die noch um 0,01-0,02m^2 geringer sein, da ich bei der Messung etwas großszügig vorgegangen bin.

Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert, zum letzten Mal von Paristours: 12.01.2009 00:03.

Zitat:

Original von teufelsberg Zitat: Original von Paristours Ich habe eine Körperfläche auf dem Rennrad (inklusive Rennrad) von 0,37m^2 gemessen... bist du durch eine poröse Mauer gefahren, wie im Trickfilm?

Ich habe meinen Vater gebeten, mich mit dem Lineal abzumessen und mit Hilfe der Integralrechnung hab ich die reale Fläche, auf die der Wind dann wirklich frontal treffen würde, ausgerechnet.

Du kannst davon ausgehen, dass leichter gebaute Rundfahrtenfahrer (~65kg) so um die 450, athletische Fahrer (~70kg) gegen 500W auf die Strasse bringen. Gute Präparation vorausgesetzt.


Das kann man recht gut abschätzen bei Bergankünften und Bergzeitfahren, weil dort die Hohenüberwindung den Term der Berechnung stark dominiert.

Diese Fahrer sind alle sind in der Lage, in einer Stunde um die 50km abzurollen. Also mit 500W ist man in guter Zeitfahrhaltung bei 50+ km/h sicher mit dabei. So mal als Grössenordnungsbestimmung.




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"I just dropped in to see what condition my condition was in"

http://kreuzotter.de/deutsch/speed.htm

Ansonsten ist bei aller Rechnerei der mentale Vorteil bei optimalem Radwetter sicher nicht zu unterschätzen.




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Album Niederrheinhöhencross

Zitat:

Original von Paristours einen cw-Wert (Luftdichte) von 1,164kg/m^3 Formel für den Luftwiderstand (cw x A x Rho x v^3) / 2 1,164kg/m^3 x 0,37m^2 x 1,164 x 13,89 (m/s)^3 / 2

Sag mal, den Cw-Wert (sonst auch Luftwiderstandsbeiwert) genannt bezeichnest Du als "Luftdichte".

1. was ist dann Rho?

2. Wieso hat Rho den gleichen Zahlenwert wie die Luftdichte und keine Einheit?






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Go funk yourself

Zitat:

Original von Paristours Andersrum natürlich Ich habe das hier gelesen: http://www.smolik-velotech.de/glossar/a_AERODYNAMIK.htm cw = 1,289 - ist wirklich nur der Luftwiderstandsbeiwert, es steht keine Einheit dahinter.

Sehr schön! Jetzt nimmst Du noch den richtigen cw-Wert für einen Rennradler, nämlich 0.85 nach Smolik, dann kommen wir der Sache schon näher....

1000W halte ich für einen Hobbyradler kurzzeitig auch absolut für realistisch. Bei unserem ersten Vereinsrennen bin ich die letzen 18s jedenfalls 49,5km/h gefahren (Steigung 2%)




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Go funk yourself

Zitat:

Original von Donishäusle Zitat: Original von Paristours Andersrum natürlich Ich habe das hier gelesen: http://www.smolik-velotech.de/glossar/a_AERODYNAMIK.htm cw = 1,289 - ist wirklich nur der Luftwiderstandsbeiwert, es steht keine Einheit dahinter. Sehr schön! Jetzt nimmst Du noch den richtigen cw-Wert für einen Rennradler, nämlich 0.85 nach Smolik, dann kommen wir der Sache schon näher.... )

Nehmen wir doch der einfachheit halber mal für den cw-Wert 1 an, also besser als Hollandrad, aber schlechter als Zeitfahrposition, und damit wir einfacher rechnen können hat unser Radfahrer eine Fläche von 0,5 m^2 und die Luft eine Dichte von 1,2 kg/m^3

Dann ist die Luftreibung(skraft) F_Luft bei 45 km/h: 1/2 * c_w * rho * A * V^2 = 46.9 N.
Den Rollreibungskoeffizienten setzen wir für schnittige Rennreifen mal mir c_r = 0,005 an, dann erhalten wir für einen 70 kg schweren Renner auf waagerechter Strecke: F_Roll = c_r * F_Gewicht ~3,5 N. (mit Erdbeschleunigung g = 10 m/s^2)

Insgesamt haben wir also einen Widerstand (F_Luft + F_Roll) von etwa 50 N. Daraus ergeben sich für 45 km/h 625 Watt. Die Abweichungen in der Luftdichte durch die Temperatur sind übrigens ziemlich klein gegenüber den Änderungen die durch die Höhe zustandekommen. Wie groß dann aber die Einschränkungen durch die veränderte Sauerstoffaufnahme sind, kann ich auch nicht sagen ... ;-) )

Das gilt wie gesagt für einen halben Quadratmeter Fläche und eine nicht ideale Position, sowie im platten Land, auf Meereshöhe, auf guter Straße und bei Windstille.

Mal ganz davon abgesehen dass man die erwähnten 1000 Watt durchaus auch durch einen schnellen Sprint die Streppe hoch ins übernächste Stockwerk erreichen kann.




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Und träumen darf ein jeder, was er träumen will
und jeder kann entscheiden, ob er laut träumt oder still
(Dritte Wahl)

Cumulus' PGP public key

Zitat:

Original von Paristours ...ganze 3 km/h! (bei 60 km/h)

Ja...ich war eher von 20-30 km/h ausgegangen. Ist praxisrelevanter...

@ blaireau

450 bzw. 500 Watt bezogen auf welche Belastungsdauer? Reden wir von 40 bis 60 Minuten, sind wir schon bei Armstrong und Pantani bei 6,9 bis 7,x Watt/kg.




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"One is, after all, always a Frenchman"

Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von peso: 12.01.2009 00:48.

Zitat:

Original von Paristours Nur mal der Temperatur-Unterschied von +5 (milder Wintertag) auf +25 Grad (normaler Sommertag), bei gleichem Luftdruck und gleicher Bekleidung: ganze 3 km/h! (bei 60 km/h)

wobei es neben dem Luftwiderstand eventuell noch andere Größen gibt, die sich mit der Temperatur verändern.

Zitat:

Original von Barus Wir testen das morgen mal am lebenden Objekt. Zitat: Wattleistung

Noch besser ist die, bei Kommentatoren allseits beliebte: Energieleistung




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Noch ist nicht geklärt, wie das Fahrradfahren derart zur Mode werden konnte, denn es ist vernünftig, und es ist weder geil noch sexy noch erotisch.