11.07.2008 16:24
teufelsberg
Legende der Landstrasse
Dabei seit: 25.07.2003
Herkunft: det ratste nie
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 der Taktik-Tisch
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ich fand die CSC-Aktion gut und richtig.
sie nutzten die Kante, in der Vergangenheit wurden so schon öfter Bergziegen abgehängt.
dann ergibt sich eine Situation, in der nur wenige GK-Kandidaten mit in der Kopfgruppe sind, dafür CSC ohne Ende. Sie haben diverse Spitzen im Team, ohne den absoluten Topfavoriten, das wäre eine enorme Verbesserung der GK-Chancen, wenn diese Gruppe durchkommt, mit einigem Vorsprung.
und so schlecht waren die Aussichten nicht, da haben schon weniger Tempofahrer ein Feld völlig zersplittert ankommen lassen.
Gehen sie mit Vorsprung in die zwei Berge, sieht die Nachführarbeit hinten auch ganz anders aus. Die GK-Fahrer müssen wahrscheinlich selbst mit ran, und wieviele Helfer dabeibleiben, ist unklar.
änderte sich eigentlich der Wind?
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11.07.2008 21:10
teufelsberg
Legende der Landstrasse
Dabei seit: 25.07.2003
Herkunft: det ratste nie
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| Zitat: |
Original von Windkante
| Zitat: |
Original von teufelsberg
ich fand die CSC-Aktion gut und richtig.
sie nutzten die Kante, in der Vergangenheit wurden so schon öfter Bergziegen abgehängt... |
Generell finde ich auch,daß man so etwas zumindest versuchen kann. In diesem Fall allerdings wurde das Loch im Peloton durch einen Sturz verursacht, das ist dann doch nicht die feine Art... |
ich hab die Entwicklung nicht gesehen, wann war denn genau der Sturz?
als sie die Gruppe auf 24 reduziert haben, doch hoffentlich nicht, oder?
edit: @ DD, ich denke, jetzt hat es auch der letzte verstanden, was du von Voigt hälst. also nochmalige Wiederholung bitte nicht off topic. :hoffe:
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von teufelsberg: 11.07.2008 21:13.
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11.07.2008 21:14
le coq sportif
Då som nu för alltid
Dabei seit: 13.05.2006
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12.07.2008 05:28
Chiappucci
Windschattenfahrer, Sesselpupser
Dabei seit: 05.09.2004
Fan von: Radsport, Musik
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| Zitat: |
Original von Offi
es gab ne kante, CSC zog an, es gab den sturz. so hab ich das gesehen, in der reihenfolge. da ich aber nur halb hingeschaut hab, kann ich mich natürlich irren. zumal ich ein idiot bin. |
Ein Idiot bist du nicht.
Aber vermutlich ESP Schauer.
Hier waren mal die ZDF Schauer im Vorteil.
Nicht weil die Schnarcher am Mikro das mitbekamen, aber die wache ZDF Regie hat eine Wiederholung des Sturzes eingespielt.
Die ESP Regie hatte stattdessen eine ihrer "Statistiken"
(Platzierungen von Tourteilnehmern beim Giro) im Bild.
Das war bei (laut Einblendung) km 99,2 vor dem Ziel.
Später greift LL Sacnez an, Die Gruppe mit Voigt wird eingeholt, und CSC übernimmt die Führung.
Erstes Bild Mit CSC in Führung bei 92,7 km.
Also erst 6,5 Km nach dem Sturz.
Diejenigen die den Sturz nicht mitbekamen und (berechtigterweise, da die Gruppe zu gefährlich war) weiter fuhren, waren also erstmal die Fahrere von Columbia.
Also die selben Jungens, die sich dann über die CSC Aktion beschwerten, da sie sich nach Einholung der Gruppe gerne erholt hätten, statt weiter zu bolzen ...
KKdLs: "Sie haben versucht das Feld auseinanderzureißen als mein Team gerade sehr hart gearbeitet hat, das war nicht gerade fair." ist Blödsinn.
Es belegt jedoch, dass die den Sturz wohl wirklich nicht mitbekommen haben.
Bei km 89,9 sieht man dann Windstaffeln, die das Feld teilen.
Aber die Gruppe mit CSC ist da schon weg ...
Bei Km 88,9 sieht man dann den Sturz gegen den Baum von Lilian Jégou.
Aber Beides war nicht mit der CSC Aktion verbunden.
Chiappucci hat diese Bilder (verkleinerte Versionen) angehängt:
 
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12.07.2008 11:09
kartoffeljäger
Adjutant
Dabei seit: 30.05.2008
Fan von: Pantani, Cunego, Offredo, Voeckler, Andy Schleck
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| Zitat: |
Original von Chiappucci
Also die selben Jungens, die sich dann über die CSC Aktion beschwerten, da sie sich nach Einholung der Gruppe gerne erholt hätten, statt weiter zu bolzen ...
KKdLs: "Sie haben versucht das Feld auseinanderzureißen als mein Team gerade sehr hart gearbeitet hat, das war nicht gerade fair." ist Blödsinn.
Es belegt jedoch, dass die den Sturz wohl wirklich nicht mitbekommen haben.
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dass KKdL sich über die CSC Aktion beschwert, liegt aber vor allem daran, dass eine sehr grosse Rivalität zwischen den Schleckbrüder und Kirchen herrscht.(die dann auch noch von den lux. Medien verstärkt wird). In Luxemburg wird der Teufel los sein wenn Andy oder Fränk auf den Pyrenänenetappen Kirchen angreifen.
Nichts destotrotz, geile CSCAKtion. während ein paar KM kam Leben in die Bude,auch wenn danach die Etappe wieder eingeschlafen ist. Columbia muss sich auch an die eigene Nase greifen: wenn die in den ersten KM eine ungefährliche gruppe gehen lassen, herrscht erstmal Ruhe, es geschieht warscheinlich kein Sturz, keine Windkante, und demnach auch eine langweilige Übergangsetappe.
also 
hoch für CSC 
schade war eben nur dass es noch viel zu weit ins Ziel war. sind eigentlich auch andere Mannschaften gefahren??wenn die 25 mann zusammen in den Pas de Peyrol reinfahren, sehen wir eine der besten GTetappen der letzten Jahre
__________________ roude Léiw, huel se!
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12.07.2008 11:49
Harzer Radfahrer
Tour-Sieger
Dabei seit: 06.04.2002
Fan von: FCB
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| Zitat: |
Original von Chiappucci
KKdLs: "Sie haben versucht das Feld auseinanderzureißen als mein Team gerade sehr hart gearbeitet hat, das war nicht gerade fair." |
süß... Demnächst beschwert sich noch einer, dass ein Kontrahent am Schlußanstieg einfach attackiert hat, als er selbst gerade ein müdes Bein hatte...
Mir sind das irgendwie zuviele "Pseudo-ungeschriebene-Gesetze", die angeblich herrschen. Klar - wenn allgemeine Pinkelpause angesagt ist, sollte nicht attackiert werden. Genauso wenig eine direkte Attacke, nachdem man mitbekommen hat, dass jemand gestürzt ist.
Wenn aber eh schon hohes Tempo gefahren wird und es dann irgendwann mal zu einem Sturz kommt, kann man nicht erwarten, dass alle wieder die Beine hochnehmen. Da finde ich die Meinung von Knees bißchen albern.
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von Harzer Radfahrer: 12.07.2008 11:49.
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12.07.2008 19:14
teufelsberg
Legende der Landstrasse
Dabei seit: 25.07.2003
Herkunft: det ratste nie
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| Zitat: |
Original von Chiappucci
Ein Idiot bist du nicht.
Aber vermutlich ESP Schauer.
Hier waren mal die ZDF Schauer im Vorteil.
Nicht weil die Schnarcher am Mikro das mitbekamen, aber die wache ZDF Regie hat eine Wiederholung des Sturzes eingespielt.
Die ESP Regie hatte stattdessen eine ihrer "Statistiken"
(Platzierungen von Tourteilnehmern beim Giro) im Bild.
Das war bei (laut Einblendung) km 99,2 vor dem Ziel.
Später greift LL Sacnez an, Die Gruppe mit Voigt wird eingeholt, und CSC übernimmt die Führung.
Erstes Bild Mit CSC in Führung bei 92,7 km.
Also erst 6,5 Km nach dem Sturz.
Diejenigen die den Sturz nicht mitbekamen und (berechtigterweise, da die Gruppe zu gefährlich war) weiter fuhren, waren also erstmal die Fahrere von Columbia.
Also die selben Jungens, die sich dann über die CSC Aktion beschwerten, da sie sich nach Einholung der Gruppe gerne erholt hätten, statt weiter zu bolzen ...
KKdLs: "Sie haben versucht das Feld auseinanderzureißen als mein Team gerade sehr hart gearbeitet hat, das war nicht gerade fair." ist Blödsinn.
Es belegt jedoch, dass die den Sturz wohl wirklich nicht mitbekommen haben.
Bei km 89,9 sieht man dann Windstaffeln, die das Feld teilen.
Aber die Gruppe mit CSC ist da schon weg ...
Bei Km 88,9 sieht man dann den Sturz gegen den Baum von Lilian Jégou.
Aber Beides war nicht mit der CSC Aktion verbunden. |
du schneidest verschiedene Sender mit? 
Super, wie man sieht.
Ich habe KK so verstanden, dass er es blöd fand, von den CSC-lern (er sagte 2, welche kann er wohl gemeint haben? ) (fast) isloiert zu werden, weil sein Team vorher so hart gearbeitet hat. man sieht ja deutlich noch zwei Fahrer vorn auf deinen Bildern.
verzichtbar.
sie hätten vielleicht besser zusammenarbeiten sollen, soo wichtig war der Voigte in der Gruppe auch nicht. (falls der Ricco bspw. den Pantani macht)
dass sich die Dahinterliegenden teilweise beschweren, nun gut. Gelb verteidigen ist doch bestimmt ebenso wichtig als ungeschriebenes Gesetz.
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13.07.2008 07:47
Chiappucci
Windschattenfahrer, Sesselpupser
Dabei seit: 05.09.2004
Fan von: Radsport, Musik
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| Zitat: |
Original von teufelsberg
du schneidest verschiedene Sender mit?
Super, wie man sieht.
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Als meine analoge Karte kaputt ging hatte ich eine DVB-C Karte gekauft.
Wegen Problemen im Digitalempfang dann eine die auch Analog kann.
Ende 04 hatte ich fürs Schlafzimmer einen DVB-T Empfänger gekauft.
Dank neuem Kabel (das jetzt auch das Schlafzimmer versorgt) und neuem Rechner werkelt seit letztem Sommer alles drei problemlos nebeneinander.
D.h. neben dem Fenster in dem ich arbeite bzw c4f lese liegen bis zu 3 Fenster mit TV.
Praktisch, wenn mehrere Rennen gleichzeitig laufen.
Und bei der Tour läuft normalerweise neben Eurosport und ARD/ZDF Programm noch France 2/3 im dritten Fenster ...
Ich kann mir mittlerweile kaum vorstellen, wie man mit weniger auskommt 
Allerdings hatte ich das Aufnehmen ursprünglich angefangen um verpasste Rennen noch ansehen zu können.
Wenn ich jedoch (wie vermutlich heute) nicht da bin, dann kann ich nur einen kleinen Teil der Aufnahmen ansehen. 12 Stunden Zeit?
Nicht während die Tour läuft ...
| Zitat: |
Original von teufelsberg
Columbia heute die Taktik-Deppen.
der Esp-Ticker beschrieb geradezu höhnisch die Sinnlosigkeit einiger Ausreißversuche, weil COL extrem hinterhersetzte.
sie hielten den Abstand zur Gruppe des Tages immer im sprinterfreundlichen Bereich.
um dann im Ziel zu erzählen, dass sie Gelb abgeben wollten.
oder wollten sie das Trikot nur an eine ganz bestimmte Mannschaft abgeben? |
Für mich sieht das nach einem Dissens zwischen Aldag und seinen Kapitänen Kirchen (glaubt nicht an den Sieg, sonst würde er nicht um Grün sprinten. Wollte daher noch einen Tag in Gelb) und Cavendish (der natürlich einen weiteren Etappensieg wollte) aus.
Oder Aldag wollte uns verarschen 
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13.07.2008 09:11
Pedalritter
unregistriert
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13.07.2008 10:11
teufelsberg
Legende der Landstrasse
Dabei seit: 25.07.2003
Herkunft: det ratste nie
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| Zitat: |
Original von Chiappucci
Oder Aldag wollte uns verarschen
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möglich.
wobei sie heute, wenn sie voll auf Verteidigung des Trikots fahren, einen verdammt schweren Tag haben könnten.
Um es morgen aller Wahrscheinlichkeit nach ohnehin abgeben zu müssen.
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13.07.2008 11:27
panni
Tour-Sieger
Dabei seit: 29.04.2002
Herkunft: Halle
Fan von: Jan Ullrich, Andreas Klöden, Tony Martin, Fabian Wegmann und Marcus Burghardt
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Ich verstehe überhaupt nicht was Aldag uns vermitteln will. Kirchen scheint selbst zu befürchten, dass er das Gelbe bald los ist und verpulvert noch ein paar Körner für das Grüne. Warum sollte Columbia früher als nötig die Waffen strecken? Wofür wollen die sich aufsparen? Evans kann ich ja verstehen. Bei 6 Sekunden Rückstand auf Kirchen und dem Wissen um die eigene Konstanz sowie Vorsprung auf die vermeintlich aussichtsreichen Mitbewerbern um den Toursieg kann er warten und muss nicht zwingend jetzt schon Gelb durch Frankreich kutschieren. Aber worauf hofft Columbia? Dass Kirchen sich das Führungstrikot zurückholen kann? IMO sollten die froh über jeden weiteren Tag in Gelb sein.
Wer weiß, vielleicht wollen sie ihre überragenden Bergfahrer schonen, damit jemand Kirchen morgen den Sprint nach Hautacam anziehen kann? 
__________________ Zitat JML: "Sicher bewundere ich den Perfektionisten Armstrong, doch ich bewundere auch die athletische und ästhetische Perfektion von Ullrich, der in dieser Hinsicht sogar Indurain noch übertrifft. Jan ist der Prototyp des modernen Rennfahrers."
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13.07.2008 12:15
teufelsberg
Legende der Landstrasse
Dabei seit: 25.07.2003
Herkunft: det ratste nie
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| Zitat: |
Original von panni
Wer weiß, vielleicht wollen sie ihre überragenden Bergfahrer schonen, damit jemand Kirchen morgen den Sprint nach Hautacam anziehen kann?
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hoffentlich wird aus dem smiley nicht morgen ein: 
ich denke jedoch nicht.
allerdings:
Erster Alberto Contador 91:00:26 h
Zweiter Cadel Evans + 0:23 min
Dritter Levi Leipheimer + 0:31 min
Vierter Carlos Sastre + 7:08 min
Fünfter Haimar Zubeldia + 8:17 min
Sechster Alejandro Valverde + 11:37 min
Siebter Kim Kirchen + 12:18 min
Achter Jaroslaw Popowytsch + 12:25 min
Neunter Mikel Astarloza + 14:14 min
Zehnter Óscar Pereiro + 14:25 min
ok, Kirchen holte sich zweimal einige Minuten als Ausreißer; dafür zeigte er sich dieses Jahr auch nochmal deutlich verbessert.
Astana raus, Sastre und Zubeldia sicher nicht von vornherein unschlagbar.
und da könnte man einem Podium in Paris, mit Grün, durchaus Vorrang gegenüber einer Bergetappe in Gelb geben.
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drecks-CSC
hat sich im Tag geirrt.