Dieses Jahr wird zwar soviel wie noch nie über Doping geredet und wir hatten so viele nicht negative Dopingproben und Dopinggeständnisse wie lange nicht mehr, trotzdem könnte es das sauberste Jahr seit langem sein.
Zwar begann das Jahr mit Rebillins brachialen Mur de Huy Rekord (5 Sekunden schneller als Valverde im letzten Jahr) doch dann folgten relativ langsame Bergfahrten bei Giro, Tour und Vuelta.
Ich habe von selbstgestoppten Zeiten bei der diesjährigen Vuelta und im Internetrecherchierten Zeiten von Tour und Giro sowie Rundfahrten aus den vergangenen Jahren die Leistungen der Fahrer errechnet (Nach der Formel von Manfred Nüscheler).
Die Ergebnisse findet man in folgender Exeltabelle: Bergleistungen
Die wichtigsten Punkte:
1. Von 128 Fahrern konnten geradeeinmal 24 ihre Leistungen aus den vergangenen Jahren verbessern. 51 Fahrer verschlechterten ihre Durchschnittsleistung.
2. In diesem Jahr benötigte man für einen Sieg bei einer großen Landesrundfahrt 6,6 Watt je kg (oder besser 5,8 Watt je kg +Fahrrad).
Für einen Podiumsplats benötigte man 6,5 (5,7), für die Top Ten 6,2 (5,4).
Dabei erwies sich besonders die als dopinverseucht geltende Vuelta als langsam.
Für 2006 geltende folgende Werte:
Sieg: 6,7 (5,9) Podium 6,7 (5,9) Top Ten 6,3 (5,6)
Für 2005 fehlen mir leider Werte, allerdings war es wohl eher ein langsameres Jahr
Für 2004:
Sieg: 7,0 (6,1) Podium 6,6 (5,8) Top Ten 6,2 (5,5)
Für 2003:
Sieg: 7,0 (6,1) Podium 6,7 (5,9) Top Ten 6,5 (5,7)

Die These, dass Contador und Rasmussen Armstrong in Bestform entthront hätten kann man auch ad acta legen.
Armstrong schaffte maximal 499 Watt (7,03 / 6,24)
Contador 464 Watt (6,72 / 5,95)
Rasmussen 417 Watt (6,95 /6,04)
Die Zeit vom Plateau de Beille täuschte als (wohl auch weil meines Wissens die ersten 6 km frisch asphaltiert wurden) Contador und Rasmussen die Bestzeit von Armstrong und Basso um mehr als eine Minute unterboten.

Ein weiteres Indiz ist (mal ohne komplizierte Rechnungen) das Bergzeitfahren nach Arcalis
Katalonienrundfahrt 2007: Menchov 38 Minuten 58 Sekunden
Katalonienrundfahrt 2005: Cuesta 37 Minuten 18 Sekunden
Vuelta E'spagna 2001: Jimenez 36 Minuten 38 Sekunden

Ich hoffe die Tabelle bietet noch weiteren Diskussionsstoff. Zeigt sie doch immerhin die Leistungsfähigkeit und die Entwicklung vieler Fahrer.

Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von Cannavaro: 07.10.2007 09:03.

Zitat:

Original von Cannavaro Piepoli ist dagegen eine Ausnahme meiner Theorie. Erreichte er bis zum Jahr 2004 nicht mehr als 360 Watt, so steigerte er sich ein Jahr nach seinem Wechsel zu Saunier Duval auf ein Level wo er problemlos 370 Watt herunterspult und das im greisen Alter von 33 Jahren.

Schöne Werte hast Du da errechnet, aber der gute Herr Piepoli ist sogar schon 36 Jahre alt. Egtl. wurde doch auch ein Verfahren gegen ihn eingeleitet...

Ich denke dieses Jahr war besonders außerhalb der Top 10 oder meinetwegen auch Top 30 ziemlich sauber. Ganz vorne werden aber überwiegend noch Mittel genommen, denke ich.

Zitat:

Original von ginger Ich denke dieses Jahr war besonders außerhalb der Top 10 oder meinetwegen auch Top 30 ziemlich sauber. Ganz vorne werden aber überwiegend noch Mittel genommen, denke ich.

Das glaube ich auch. Über Contador und Rasmussen muss man eigentlich nicht reden, da kann sich jeder sein Teil denken und auch bei Di Luca sollte der Fall ja fast klar sein. Ich bin aber auch der Meinung, dass der Konsum in der Masse etwas abgenommen hat, vor allem nach den intelligenten Tests bei Kessler und Sinkewitz. Wenn Rasmussens Dynepo-Fall weiter verfolgt wird, könnte auch die Angst bei neuen Dopingmitteln steigen, das wäre dann ein wichtiger Schritt.




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Solche Einschätzungen sind zwar immer gewagt, aber Cannavaro hats ja auch "sportwissenschaftlich" begründet. Daher schliess ich mich ebenfalls der verbreiteten Meinung an. Denke nebenher auch, dass vorallem bei gewissen Rennen (in Frankreich ) die Spitze doch grösstenteils recht voll war. Ein Rennen, wo ich selber (was das Resultat, die Fahrweise und vorallem die Abstände angeht) von ausgehe, das es einigermassen sauber war, war AUSGERECHNET die Vuelta. (was nicht für alle gelten mag, aber für viele, auch für den einen oder anderen an der Spitze) Hier merkte man doch, dass das Feld einigermassen entfuentianisiert war!

Worüber ich mit allen absolut einer Meinung bin, sind die Herren Contador, Rasmussen (bewiesen), di Luca (mehr oder weniger offiziell bewiesen, Andy ist in meinen Augen damit der Girosieger)




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@den Styler: Naja, bei Andy scheiden sich bei mir ehrlich gesagt auch ein wenig die Geister. Was man so im Vorraus über den Jungen hörte, klang ja schon nach grossem Talent. Andererseits: Dieses "Abrufen der Leistung" bei einem Rennen in einem Monat und das Nichtbestätigen dieses Talents werfen bei mir schon so ein paar ganz kleine Fragezeichen auf... Nunja, etwas hinterfragenswert ist die Leistung IMO in der Tat... Aber Andy ist für mich halt nach diesem di-Luca-Mist momentan eher der legitime Sieger... Lieber er, als ein SDV-Fahrer oder so...

Wo ich dir absolut Recht gebe ist, dass gerade in den Bergen der eine oder andere schon irgendwie mehr "durch" war, als in den letzten Jahren. Was ich auch so bei allen Rennen (diese Schmierenkomödie im Sommer ausgenommen) irgendwie wargenommen habe, war doch auch so ein gewisser "Respekt" bei vielen Profis vor und während der Bergetappen....

Generell kann man sagen: So viel scheinbar scheisse war, aber dieses Jahr war irgendwie, dank verbesserter Tests und auch mehr entdeckten Proben gar nicht soooo ein Katastrophenjahr, als die Jahre zuvor es waren. Und diese ganze Polemik (da taucht dieser unseelige Begriff "moral/moralisch/unmoralisch" dann wieder auf) , speziell im deutschen Radsport ist IN MEINEN AUGEN nur lächerlich... Aber da sieht mans auch: Radsport war in D eben vor Zabel und halt nur Randsport. Und diesen Weg scheint der Profiradsport wohl wieder zurück zu gehen... LEIDER!




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Dieser Beitrag wurde 4 mal editiert, zum letzten Mal von Sprintstar: 07.10.2007 13:16.

wie fast immer , stimme ich djhans zu.

es bleibt allerdings fraglich, ob ausnahmetalent die alleinige erklärung ist, oder ob ausnahmedopingprogramm, ausnahmedopingrezeption, oder überhaupt ausnahmeregelung/ausnahmekontrollenabsicherung durch heini dazukommen.

zur these gehört auch noch basso, teilweise vinokourov.

und dann kann man sagen: wenn die besten topdoper raus sind, müssen die anderen topdoper langsamer sein, dies waren sie ja in den vorjahren auch.

also gilt m.E. für die spitze (und wirklich vergleichbar ist nur die tour) eher der umkehrschluß der eingangsthese: die müssen genau so voll sein, wenn sie so schnell wie zuletzt fuhren, auch wenn sie dabei nicht an armstrong/ulle/basso herankommen.
möglicherweise ist die "optimale vorbereitung" wegen neuer kontrollen nicht mehr möglich, also kommt der, der auf gleichem risikoniveau wie vorletztes jahr dopt, nicht mehr genau so schnell sein kann.

in der breite ist es sehr wahrscheinlich sauberer gewordenen, das belegt ja auch die uci-blutuntersuchung.

Zitat:

Original von Cannavaro Stimmt, da gebe ich Dir recht. Allerdings gibt es auch eine Reihe von Fahrern wie Zubeldia, Valverde, Chavanell, Moreau (und natürlich ehemalige positive wie Millar, Nozal...) deren Leistungen in letzter Zeit um einiges geringer (und damit wohl natürlicher) geworden sind.

da habe ich dir ja auch recht gegeben.

ich habe sogar einen funken hoffnung, dass kirchen (mit zwei mittleren ausreißversuchen) eventuell sauber in die top ten der tour gefahren sein könnte.

hey ihr junkys (im positiven sinne) woher bezieht ihr eigentlich eure zahlen?!?

interessiert mich brennend

Zitat:

Original von Styler hey ihr junkys (im positiven sinne) woher bezieht ihr eigentlich eure zahlen?!? interessiert mich brennend

unter watt, wie, warum findest du die wichtigsten links, ich glaube, erst gegen ende.

edit: ich geh heut wohl auf krücken.

Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von teufelsberg: 07.10.2007 17:11.

Zitat:

Original von DjHans Ich habe bei 7W/kg Ulle und Lance gemeint. Ulle war ja 97 Alpe d'Huez glaub sogar schneller als Lance 01. Ich habe das verglichen mit den ungefähren 7W/kg von Rasmussen und wollte damit nur sagen, dass er zwar in das Niveau hineingestoßen ist, aber nicht darüber hinaus wie Pantani.

Ich will nicht als streitsüchtig oder überpenibel erscheinen aber ich möchte nocheinmal betonen, dass 7 Watt/kg bei einem leichten Fahrer wie Rasmussen (ca 60 kg) nicht das gleiche sind wie 7Watt/kg bei einem schweren Fahrer wie Armstrong und Ullrich (71/73).
Das liegt einfach daran, dass bei leichten Fahrern das Fahrrad, was sie hochschleppen müssen, mehr ins Gewicht fällt. Ein Piepoli erreichte zum Beispiel bei dem Bergzeitfahren in Oropa einen Wert von 7,2 Watt/kg und verlor trotzdem gegen den 14 Kilogramm schwereren Bruseghin mit 6,7 Watt/kg.

Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Cannavaro: 07.10.2007 17:21.