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Cycling4Fans - Forum » Radsport » Die Profi-Szene » Möglichkeiten den Radsport zu retten? » Hallo Gast [Anmelden|Registrieren]
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Zum Ende der Seite springen Möglichkeiten den Radsport zu retten?
Beiträge zu diesem Thema Autor Datum
 Möglichkeiten den Radsport zu retten? tusberg 01.07.2007 22:19
 RE: Möglichkeiten den Radsport zu retten? Einstein 01.07.2007 22:21
 RE: Möglichkeiten den Radsport zu retten? falzarego 02.07.2007 04:00
 RE: Möglichkeiten den Radsport zu retten? Rino Albergo 02.07.2007 07:53
 RE: Möglichkeiten den Radsport zu retten? falzarego 02.07.2007 09:37
 RE: Möglichkeiten den Radsport zu retten? Barus 01.07.2007 22:23
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 RE: Möglichkeiten den Radsport zu retten? T-MobileR 01.07.2007 22:26
 RE: Möglichkeiten den Radsport zu retten? tusberg 01.07.2007 22:26
 RE: Möglichkeiten den Radsport zu retten? Madeleine 02.07.2007 09:52
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 RE: Möglichkeiten den Radsport zu retten? Cyclist 02.07.2007 21:54
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 RE: Möglichkeiten den Radsport zu retten? teufelsberg 02.07.2007 11:05
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 RE: Möglichkeiten den Radsport zu retten? blaireau 02.07.2007 13:44
 RE: Möglichkeiten den Radsport zu retten? schnippler 02.07.2007 13:47
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01.07.2007 22:19

tusberg
Degenkolbler

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Dabei seit: 13.05.2005
Herkunft: Degenkolbhausen
Fan von: John Degenkolb

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Fragezeichen Möglichkeiten den Radsport zu retten?

Gibt es noch Möglichkeiten den Radsport zu retten, ich denke schon.

Mann sollte das Doping einfach zu lassen und gut is!




__________________
Radsport war Scheiße - bis John Degenkolb kam und 29. wurde!
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01.07.2007 22:21

Einstein
Zwischensprintanzieher

Dabei seit: 25.07.2005

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RE: Möglichkeiten den Radsport zu retten?

Na, wenn du meinst, dass du dann noch Spaß an dem Sport hast, ist ja alles in Butter.


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02.07.2007 04:00

falzarego
Legende der Landstrasse

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Dabei seit: 25.05.2007
Herkunft: Südbayer, wurde in SLH zum 'Landesverräter'

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RE: Möglichkeiten den Radsport zu retten?

Zitat:
Original von Einstein
Na, wenn du meinst, dass du dann noch Spaß an dem Sport hast, ist ja alles in Butter.


Jeder Stahlkocher leistet mehr - und Sinnvolleres!
Der Berufsradsport muss weg!




__________________
"Alles, was nicht weh tut, kannst du schon..."
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02.07.2007 07:53

Rino Albergo
...

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Dabei seit: 29.12.2001

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RE: Möglichkeiten den Radsport zu retten?

Zitat:
Original von falzarego
Zitat:
Original von Einstein
Na, wenn du meinst, dass du dann noch Spaß an dem Sport hast, ist ja alles in Butter.


Jeder Stahlkocher leistet mehr - und Sinnvolleres!
Der Berufsradsport muss weg!


1 jahr aussetzen reicht erstmal ...


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02.07.2007 09:37

falzarego
Legende der Landstrasse

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Dabei seit: 25.05.2007
Herkunft: Südbayer, wurde in SLH zum 'Landesverräter'

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RE: Möglichkeiten den Radsport zu retten?

Zitat:
Original von Rino Albergo
Zitat:
Original von falzarego
[quote]Original von Einstein
Na, wenn du meinst, dass du dann noch Spaß an dem Sport hast, ist ja alles in Butter.


Jeder Stahlkocher leistet mehr - und Sinnvolleres!
Der Berufsradsport muss weg!


1 jahr aussetzen reicht erstmal ...[/quote]


Vielleicht - wenn gegen alle einschlägig bekannt gewordenen Mediziner, Apotheker, Pharmazeuten neben empfindlichen Geldstrafen lebenslänglich Berufsverbot ausgesprochen wird und bei Wiederholung 10 Jahre Sibirien verhängt wird.
Ertappten Fahrer samt Teambetreuer einfach raus aus dem "Sport".
Sperre für diese auch im Amateurbereich.




__________________
"Alles, was nicht weh tut, kannst du schon..."
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01.07.2007 22:23

Barus
Trekkie

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Dabei seit: 02.05.2007
Herkunft: Leipzsch
Fan von: Fettnäpfchen

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RE: Möglichkeiten den Radsport zu retten?

Zitat:
Original von tusberg
das Doping einfach zu lassen


Du meist, man soll die 'Medikamente' gar nicht erst auspacken? Der Meinung bin ich auch.


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01.07.2007 22:25

Flahute
orange butt

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Dabei seit: 16.03.2006
Fan von: Doping-Gegnern

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Daumen hoch! RE: Möglichkeiten den Radsport zu retten?

Zitat:
Original von Barus
Zitat:
Original von tusberg
das Doping einfach zu lassen


Du meist, man soll die 'Medikamente' gar nicht erst auspacken? Der Meinung bin ich auch.

So etwas Ähnliches kam mir auch in den Sinn:
Das Wörtchen "zu" einfach streichen - oder ggf. durch "sein" ersetzen... Gut gemacht




__________________
Every society honours its live conformists and its dead troublemakers.
(Mignon McLaughlin)
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01.07.2007 22:25

keizersosze
Tour-Sieger

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Dabei seit: 20.02.2002
Herkunft: Berlin
Fan von: Arminia, Hertha, Mesut Özil

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RE: Möglichkeiten den Radsport zu retten?

Zitat:
Original von tusberg
Mann sollte das Doping einfach zu lassen und gut is!


Genau! Und Ärzteteams gegeneinander antreten lassen!

volltrottel




__________________
Gott ist rund
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01.07.2007 22:26

T-MobileR
Kapitän

Dabei seit: 26.08.2005

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RE: Möglichkeiten den Radsport zu retten?

Zitat:
Original von tusberg
Gibt es noch Möglichkeiten den Radsport zu retten, ich denke schon.

Mann sollte das Doping einfach zu lassen und gut is!


zulassen schreibt man zusammen


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01.07.2007 22:26

tusberg
Degenkolbler

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Dabei seit: 13.05.2005
Herkunft: Degenkolbhausen
Fan von: John Degenkolb

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RE: Möglichkeiten den Radsport zu retten?

Zitat:
Original von T-MobileR
Zitat:
Original von tusberg
Gibt es noch Möglichkeiten den Radsport zu retten, ich denke schon.

Mann sollte das Doping einfach zu lassen und gut is!


zulassen schreibt man zusammen


kann sein Jetzt weiß ich, glaube ich...




__________________
Radsport war Scheiße - bis John Degenkolb kam und 29. wurde!
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02.07.2007 09:52

Madeleine
Edelhelfer

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Dabei seit: 29.12.2001
Herkunft: Münsterland

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RE: Möglichkeiten den Radsport zu retten?

Zitat:
Original von tusberg
Gibt es noch Möglichkeiten den Radsport zu retten, ich denke schon.

Mann sollte das Doping einfach zu lassen und gut is!


Tusberg steht mit dieser Ansicht aber nicht alleine da. In meinem Umfeld bin ich jetzt schon öfter auf diese Meinung getroffen. ojojojoj Richtig finde ich sie nicht, aber ich sehe auch keine andere Möglichkeit zur Rettung des Radsportes. Nach der Tour, nach dem Sommerloch, werden vielleicht ein paar große Namen verschwinden, die anderen werder kleiner und stiller weitermachen bis alles in Vergessenheit gerät ....und der Alltag wieder da ist. Kaffee & News




__________________
...O........
.._/->_..... Rettet den Radsport - Fahrt sauber!!!
_(_)\(_)__
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02.07.2007 10:35

Mietzekater
Zeitfahr-Weltmeister

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Dabei seit: 18.07.2006
Herkunft: Hannover
Fan von: Raubkatze, Häschen, Bärchen & Lars

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RE: Möglichkeiten den Radsport zu retten?

Es wird flächendeckend gedopt, weil es sich kaufmännisch lohnt.
Das Risiko erwischt zu werden ist doch nahezu Null.
Wir haben ca. 500 Profis, die in der besseren Liga fahren.
Davon dopen meiner Überzeugung nach 498.
Davon werden gerade mal 10 in Jahr wirklich erwischt, also ist die Quote 2%. Das ist ein sehr überschaubares Risiko.

Folgende Massnahmen wären erforderlich, damit das Doping signifikat reduziert werden würde (von 99% auf unter 10%)

Die Kontrollen müssen intensiver und härter werden. Bluttests wären erforderlich - gehen auch viel schneller, als Urintests.

Vertuscher müssen mindestens genauso bestraft werden, wie Leugner, aktive Doper und Alt-Herren-Doper.

Atteste müssen von mindestens drei verschiedenen amtlich zugelassenen Ärzten aus mindestens zwei Kontinenten zu drei unterschiedlichen Zeitpunkten im Jahr erstellt werden, damit Ausnahmen (Asthma-Mittelchen,...) erteilt werden dürfen.
Ein persönlicher Grenzwert wird erstellt, der nicht überschritten werden darf.

Fans müssen das Doping, Doper, Leugner, geständige Doper,... ächten.

Doping und die daraus folgende Leistungssteigerung darf sich kaufmännisch nicht lohnen, also müssen Strafen drakonischer werden (2 Jahre Sperre plus Geldstrafe in Höhe der Brutto-Jahresgehalte der letzten zwei Jahre) plus Geldstrafe in gleicher Höhe für das Team.

Doping muss europaweit unter Strafe stehen.

All das soll zur deutlichen Erhöhung des Risikos mit stärkeren Strafen führen.
Ja, ich möchte Dopingsünder finanziell schädigen, wenn nicht gar ruinieren. Dies muss sich anhand von Beispielen rumsprechen, nur dann gibt es eine Art von Abschreckung.

Warum keine Aufklärungsstrategie?
Weil die sich über die letzten Jahre nicht bewährt hat.
Der finanzielle Anreiz (Gewinn über Leistungssteigerung über Doping) ist einfach zu hoch. Also muss dieser Anreiz zerstört werden.

My two cents.




__________________
Der Trend geht zum Fünftbenz.
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02.07.2007 21:40

Cyclist
Italienfan

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Dabei seit: 03.01.2002
Herkunft: Radsportfotoarchiv
Fan von: Bella Italia!

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RE: Möglichkeiten den Radsport zu retten?

Zitat:
Original von Mietzekater
Es wird flächendeckend gedopt, weil es sich kaufmännisch lohnt.
Das Risiko erwischt zu werden ist doch nahezu Null.
Wir haben ca. 500 Profis, die in der besseren Liga fahren.
Davon dopen meiner Überzeugung nach 498.
Davon werden gerade mal 10 in Jahr wirklich erwischt, also ist die Quote 2%. Das ist ein sehr überschaubares Risiko.

Folgende Massnahmen wären erforderlich, damit das Doping signifikat reduziert werden würde (von 99% auf unter 10%)

Die Kontrollen müssen intensiver und härter werden. Bluttests wären erforderlich - gehen auch viel schneller, als Urintests.

Vertuscher müssen mindestens genauso bestraft werden, wie Leugner, aktive Doper und Alt-Herren-Doper.

Atteste müssen von mindestens drei verschiedenen amtlich zugelassenen Ärzten aus mindestens zwei Kontinenten zu drei unterschiedlichen Zeitpunkten im Jahr erstellt werden, damit Ausnahmen (Asthma-Mittelchen,...) erteilt werden dürfen.
Ein persönlicher Grenzwert wird erstellt, der nicht überschritten werden darf.

Fans müssen das Doping, Doper, Leugner, geständige Doper,... ächten.

Doping und die daraus folgende Leistungssteigerung darf sich kaufmännisch nicht lohnen, also müssen Strafen drakonischer werden (2 Jahre Sperre plus Geldstrafe in Höhe der Brutto-Jahresgehalte der letzten zwei Jahre) plus Geldstrafe in gleicher Höhe für das Team.

Doping muss europaweit unter Strafe stehen.

All das soll zur deutlichen Erhöhung des Risikos mit stärkeren Strafen führen.
Ja, ich möchte Dopingsünder finanziell schädigen, wenn nicht gar ruinieren. Dies muss sich anhand von Beispielen rumsprechen, nur dann gibt es eine Art von Abschreckung.

Warum keine Aufklärungsstrategie?
Weil die sich über die letzten Jahre nicht bewährt hat.
Der finanzielle Anreiz (Gewinn über Leistungssteigerung über Doping) ist einfach zu hoch. Also muss dieser Anreiz zerstört werden.

My two cents.


Einigen Aussagen kann ich bedingungslos zustimmen, wobei eine möglich Umsetzung wohl wieder an den bürokratischen Kosten scheitern dürfte. Aber zum Thema Doping und Strafe möchte ich auf die Aussage eines Bundestagsabgeordneten, der für den bereich Sportpolitik zuständig ist, hinweisen, weil dieser Aspekt meiner Meinung nach in der Diskussion wenig bedacht wird:

Zitat:
Jaksches Bekenntnisse bestätigten die Vorgehensweise, dopende Sportler nicht mit den Mitteln des Strafrechts zu verfolgen. «Herr Jaksche ist uns als Zeuge viel wichtiger als als Angeklagter. Als Zeuge unterliegt er der Wahrheitspflicht, als Beschuldigter hätte er das Recht auf Aussageverweigerung».





__________________
Cosa ti piacerebbe fare dopo l’agonismo?
Cipollini: «Ritirarmi in Sudafrica, aprire una vineria, una scuola di ciclismo, e stare lì, in mezzo alla natura».
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02.07.2007 21:50

Arno
unregistriert
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RE: Möglichkeiten den Radsport zu retten?

Fahrer und auch alle anderen, die erwischt werden, müssten empfindlich hohe Geldstrafen direkt in ein noch weiter zu verbesserndes Antidoping-System zahlen.

Wie mächtig ist der Zettel, äh die ominöse Unterschriftenliste der UCI, außer Leute vielleicht aus der Tour auszuladen? Wahrscheinlich nicht so besonders (habe die Diskussion in dem betreffenden Thread nicht richtig mitverfolgt).

Alle Sponsoren müssten rechtlich bindend einen bestimmten Teil des veranschlagten Budgets, z.B. 10%, direkt in das System zahlen. Wäre dann immer noch eine vergleichsweise sehr günstige Marketingmaßnahme.


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02.07.2007 21:54

Cyclist
Italienfan

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Dabei seit: 03.01.2002
Herkunft: Radsportfotoarchiv
Fan von: Bella Italia!

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RE: Möglichkeiten den Radsport zu retten?

Zitat:
Original von Arno

Alle Sponsoren müssten rechtlich bindend einen bestimmten Teil des veranschlagten Budgets, z.B. 10%, direkt in das System zahlen. Wäre dann immer noch eine vergleichsweise sehr günstige Marketingmaßnahme.


Diese Regelung gibt es bereits, zwar nicht prozentual, sondern als fixe Summe, die meiner Meinung nach allerdings deutlich erhöht werden müsste. PT Teams müssen derzeit 30.000 Euro zahlen, Professional teams nur 5.000. Von der PT Teams haben bisher nur vier die Zahlung geleistet (sieher allg. Doping Thread).




__________________
Cosa ti piacerebbe fare dopo l’agonismo?
Cipollini: «Ritirarmi in Sudafrica, aprire una vineria, una scuola di ciclismo, e stare lì, in mezzo alla natura».
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02.07.2007 21:56

Arno
unregistriert
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RE: Möglichkeiten den Radsport zu retten?

Zitat:
Original von Cyclist
Zitat:
Original von Arno
Alle Sponsoren müssten rechtlich bindend einen bestimmten Teil des veranschlagten Budgets, z.B. 10%, direkt in das System zahlen. Wäre dann immer noch eine vergleichsweise sehr günstige Marketingmaßnahme.

Diese Regelung gibt es bereits, zwar nicht prozentual, sondern als fixe Summe, die meiner Meinung nach allerdings deutlich erhöht werden müsste. PT Teams müssen derzeit 30.000 Euro zahlen, Professional teams nur 5.000. Von der PT Teams haben bisher nur vier die Zahlung geleistet (sieher allg. Doping Thread).


Nein, die Sponsoren selbst sollten das schon erledigen.

Und insbesondere in einer prozentualen Höhe des Budgets. Also große Sponsoren können auch mehr Geld zahlen und sie hätten auch ein direktes Interesse.


Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Arno: 02.07.2007 21:57.

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02.07.2007 11:05

teufelsberg
Legende der Landstrasse

Dabei seit: 25.07.2003
Herkunft: det ratste nie

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RE: Möglichkeiten den Radsport zu retten?

Zitat:
Original von Madeleine
Zitat:
Original von tusberg
Gibt es noch Möglichkeiten den Radsport zu retten, ich denke schon.

Mann sollte das Doping einfach zu lassen und gut is!


Tusberg steht mit dieser Ansicht aber nicht alleine da. In meinem Umfeld bin ich jetzt schon öfter auf diese Meinung getroffen. ojojojoj Richtig finde ich sie nicht, aber ich sehe auch keine andere Möglichkeit zur Rettung des Radsportes. Nach der Tour, nach dem Sommerloch, werden vielleicht ein paar große Namen verschwinden, die anderen werder kleiner und stiller weitermachen bis alles in Vergessenheit gerät ....und der Alltag wieder da ist. Kaffee & News


ob es andere möglichkeiten gibt, kann man diskutieren (ich denke ja), aber die freigabe kann niemals zur rettung des radsports führen.

zu einer freakshow, möglicherweise gar mit guten quoten, das ev. schon.


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02.07.2007 11:26

tusberg
Degenkolbler

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Dabei seit: 13.05.2005
Herkunft: Degenkolbhausen
Fan von: John Degenkolb

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RE: Möglichkeiten den Radsport zu retten?

naja es soll nicht hießen wer am meisten nimmt gewinnt, aber so wird das dann wahrscheinlich laufen Alien




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Radsport war Scheiße - bis John Degenkolb kam und 29. wurde!
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02.07.2007 13:44

blaireau
Soigneur

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Dabei seit: 22.07.2004
Herkunft: Zürich
Fan von: Ottavio Bottecchia

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RE: Möglichkeiten den Radsport zu retten?

Zitat:
Original von Madeleine
Zitat:
Original von tusberg
Gibt es noch Möglichkeiten den Radsport zu retten, ich denke schon.

Mann sollte das Doping einfach zu lassen und gut is!


Richtig finde ich sie nicht, aber ich sehe auch keine andere Möglichkeit zur Rettung des Radsportes.


Den passenden Sender haben wir auch schon:

"Sportfernsehen - und was davon übrig blieb."
"Brüste und Gurkenhobel"

http://www.sueddeutsche.de/kultur/artikel/473/121315/

"Mit so sportlichen Themen wie Poker und Homeshopping verdient das DSF nach langer Krise wieder Geld - gelegentlich verirrt sich auch eine Bundesliga-Konserve ins Programm."




__________________
"I just dropped in to see what condition my condition was in"
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02.07.2007 13:47

schnippler
unregistriert
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RE: Möglichkeiten den Radsport zu retten?

Zitat:
"Mit so sportlichen Themen wie Poker und Homeshopping verdient das DSF nach langer Krise wieder Geld - gelegentlich verirrt sich auch eine Bundesliga-Konserve ins Programm."


Drehen dann Klöden und Voigte halbnackt irgendwelche Pappschilder um ??? so'n Mist


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