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Cycling4Fans - Forum » Radsport » Große Rundfahrten Forum » Lieber tot als Zweiter - Die Taktikdiskussion » Hallo Gast [Anmelden|Registrieren]
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Zum Ende der Seite springen Lieber tot als Zweiter - Die Taktikdiskussion
Beiträge zu diesem Thema Autor Datum
 Lieber tot als Zweiter - Die Taktikdiskussion spitzen_matze 06.07.2005 11:52
 RE: Lieber tot als Zweiter - Die Taktikdiskussion xxGinesxx 06.07.2005 12:02
 auweia auweia bAdpit 06.07.2005 12:12
 RE: auweia auweia spitzen_matze 06.07.2005 12:20
 RE: auweia auweia Bugno 06.07.2005 12:26
 RE: auweia auweia tom 06.07.2005 14:05
 RE: auweia auweia Harzer Radfahrer 06.07.2005 14:20
 RE: auweia auweia OgerTian 06.07.2005 14:33
 RE: auweia auweia 007 06.07.2005 15:54
 RE: Lieber tot als Zweiter - Die Taktikdiskussion atreiju 06.07.2005 12:50
 RE: Lieber tot als Zweiter - Die Taktikdiskussion teufelsberg 06.07.2005 13:04
 RE: Lieber tot als Zweiter - Die Taktikdiskussion wagenge 06.07.2005 13:12
 RE: Lieber tot als Zweiter - Die Taktikdiskussion teufelsberg 06.07.2005 13:53
 RE: Lieber tot als Zweiter - Die Taktikdiskussion Michelin-Männchen 06.07.2005 13:15
 RE: Lieber tot als Zweiter - Die Taktikdiskussion teufelsberg 06.07.2005 13:20
 RE: Lieber tot als Zweiter - Die Taktikdiskussion blaireau 06.07.2005 13:28
 Noch alles möglich rider 06.07.2005 14:17
 RE: Lieber tot als Zweiter - Die Taktikdiskussion KitKat 06.07.2005 16:21
 RE: Lieber tot als Zweiter - Die Taktikdiskussion grisu 06.07.2005 16:27
 RE: Lieber tot als Zweiter - Die Taktikdiskussion blaireau 06.07.2005 16:34
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06.07.2005 11:52

spitzen_matze
Lokomotive

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geschockt Lieber tot als Zweiter - Die Taktikdiskussion

Was meint Ihr? Sind alle sog. Favoriten jetzt schon satt und überlegen wie sie sich ihren Platz auf dem Podium unterhalb von Armstrong sichern?

Meine Hoffnung ist ja , dass mal richtig nach dem og Motto angegriffen wird, aber das ist wohl eher unrealistisch. doper *herumrätsel*

Hoffentlich darf Vino gleichberechtigt attackieren, nur so hat auch Ulle ne Chance. Wenn wieder alle bis zum letzten Berg warten, hat Armstrong schon gewonnen. Aber wahrscheinlich fahren die Verfolger sich wieder hinterher wie CSC letztes Jahr Ulle.
Warum sind nicht alle Fahrer so wie Vino küsschen geben - lektion 2 und Voooooggte?? küsschen geben - lektion 2


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06.07.2005 12:02

xxGinesxx
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RE: Lieber tot als Zweiter - Die Taktikdiskussion

Noja, ob Attacke oder nicht. Armstrongs Lakaien holen doch einbeinig jeden wieder ein. Kaffee & News Und zur Not fährt ER halt alleine wech. Kaffee & News
Halten kann ihn eh keiner. Kaffee & News


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06.07.2005 12:12

bAdpit
El Presidente

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auweia auweia

gines avatare werden auch immer unheimlicher! Kaffee & News




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But i dreamt we was all beautiful and strong

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06.07.2005 12:20

spitzen_matze
Lokomotive

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RE: auweia auweia

Lance ist vielleicht der beste Fahrer, hat das beste Team und die beste Strategie und Taktik, aber ...

Aber auch Disco und Lance sind schlagbar! Sie können auch nicht allen hinterherfahren bei richtig schweren Etappen.

Und vor Vino hat Lance auch so ein bischen die Hose voll, glaub ich.


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06.07.2005 12:26

Bugno
Chairman of the Bored

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Herkunft: Wien
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RE: auweia auweia

Außerdem haben sie ja CSC, die dann hinter dem 3. und 4.-Platzierten nachfahren! pfeifend




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Die Welt gehört in Sprinterhände!
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06.07.2005 14:05

tom
unregistriert
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RE: auweia auweia

Zitat:
Original von spitzen_matze
Lance ist vielleicht der beste Fahrer, hat das beste Team und die beste Strategie und Taktik, aber ...

Aber auch Disco und Lance sind schlagbar! Sie können auch nicht allen hinterherfahren bei richtig schweren Etappen.

Und vor Vino hat Lance auch so ein bischen die Hose voll, glaub ich.

Respekt bestimmt, aber die Hose voll? Bisher hatte Vino in den hohen Bergen ein paar Schwächen, die Armstrong noch nie hatte. Vino muss erst mal zeigen, dass er konstant mithalten kann.


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06.07.2005 14:20

Harzer Radfahrer
Tour-Sieger

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RE: auweia auweia

Ich sehe es ähnlich wie Blaireau... Mit einem Podiumsplatz wären doch alle außer Ullrich und Basso zufrieden. Warum dann noch größeres Risiko eingehen?

Ich hoffe ja z.B. bei einer der zwei Vogesen-Etappen am Wochenende auf etwas überraschendes. Auf den Schlußanstieg braucht man eh nicht spekulieren, wenn man Lance schlagen will... Deswegen würde ich die Etappen 14 und 15 auch nicht unbedingt als ideal für eine Attacke ansehen.


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06.07.2005 14:33

OgerTian
Finisseur

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Herkunft: bayern schwaben
Fan von: Filippo Simeoni, Jaja

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RE: auweia auweia

der letzte berg wird es immer entscheiden...... armstrongs team ist zu gut dass andere teams einen berg vorher als team wegfahren können..... siehe giro..... armstrong brauch einen schlechten tag bzw muss am berg versagen


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06.07.2005 15:54

007
Lokomotive

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Dabei seit: 14.11.2002
Herkunft: Montabaur

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RE: auweia auweia

Habe mal die Abstände zwischen den (vermeintlichen) Favoriten errechnet:

Armstrong 0,00 min
Vinokurov 1,23 min
Basso 1,26 min
Ullrich 1,36 min
Karpets 1,43 min
Landis 1,50 min
Botero 2,18 min
Leipheimer 2,21 min
Beloki 2,43 min
Heras 2,58 min
Valverde 3,02 min
Evans 3,29 min
Totschnig 3,45 min
Rogers 4,08 min
Mayo 5, 38 min


Mayo und Heras werden schon kräftig attackieren müssen und ich hoffe auch, sie machen es....


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06.07.2005 12:50

atreiju
Zeitfahr-Weltmeister

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Herkunft: Großraum Rhein-Main-Neckar
Fan von: kann man noch Fan von sein ???

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Zunächst einmal bin ich der Überzeugung, dass es gar nicht so einfach ist zu attackieren, weil das Tempo bei der Tour meistens gerade von DSC enorm hoch gehalten wird. Zweitens stellt sich doch nicht nur für den Angreifer, sondern auch für alle anderen Favoriten die Frage, gehe ich mit oder nicht, wie verhalte ich mich und aus diesem Grund muss jeder, der aufs Klassement fährt ein Interesse haben, nur wenige Fahrer wegzulassen und solche Taktiken zu vereiteln..

Eine Allianz gegen einen Fahrer zu schmieden kann nicht im eigeninteresse sein und deshalb nicht funktionieren.




__________________
Aus rechtlichen Gründen stelle ich hiermit klar:
Meine Beiträge sind grundsätzlich meine persönliche Meinung und spiegeln nur meine persönliche Einschätzung und Überzeugung wider.
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06.07.2005 13:04

teufelsberg
Legende der Landstrasse

Dabei seit: 25.07.2003
Herkunft: det ratste nie

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Zitat:
Original von atreiju
Eine Allianz gegen einen Fahrer zu schmieden kann nicht im eigeninteresse sein und deshalb nicht funktionieren.


ich bin nicht so der rad-historiker, aber allianzen gegen fahrer gab es doch schon zur genüge, oder nicht?


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06.07.2005 13:12

wagenge
Legende der Landstrasse

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Dabei seit: 07.10.2003
Herkunft: Bern
Fan von: Bärndytsch :(

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Zitat:
Original von teufelsberg
ich bin nicht so der rad-historiker, aber allianzen gegen fahrer gab es doch schon zur genüge, oder nicht?


ich bin ja auch kein rad-historiker, aber gab es schon mal eine allianz gegen lance ... Grübelnd




__________________
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06.07.2005 13:53

teufelsberg
Legende der Landstrasse

Dabei seit: 25.07.2003
Herkunft: det ratste nie

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Zitat:
Original von wagenge
Zitat:
Original von teufelsberg
ich bin nicht so der rad-historiker, aber allianzen gegen fahrer gab es doch schon zur genüge, oder nicht?


ich bin ja auch kein rad-historiker, aber gab es schon mal eine allianz gegen lance ... Grübelnd


leider nicht, die rüdy sei dank unglücklich

aber wo wäre der frosch ohne hoffnung?


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06.07.2005 13:15

Michelin-Männchen
zensiert

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Dabei seit: 29.12.2001
Herkunft: Niedersachsen
Fan von: Fahrradhelmdiskussio nen

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Zitat:
Original von atreiju
Zunächst einmal bin ich der Überzeugung, dass es gar nicht so einfach ist zu attackieren, weil das Tempo bei der Tour meistens gerade von DSC enorm hoch gehalten wird. Zweitens stellt sich doch nicht nur für den Angreifer, sondern auch für alle anderen Favoriten die Frage, gehe ich mit oder nicht, wie verhalte ich mich und aus diesem Grund muss jeder, der aufs Klassement fährt ein Interesse haben, nur wenige Fahrer wegzulassen und solche Taktiken zu vereiteln..

Eine Allianz gegen einen Fahrer zu schmieden kann nicht im eigeninteresse sein und deshalb nicht funktionieren.

Atreju, Du wirst sehen, falls Lance auch nur die kleinste Schwäche zeigen sollte, wird sich sofort eine Allianz bilden, die versuchen wird, ihn aus den Schuhen zu fahren. Konnte man 96 bei Indurain sehr gut beobachten, in Ansätzen auch bei Lance 2003, als sogar Ullrich ihm einige Sekunden abnehmen konnte.

Will man Lance schlagen, auch wenn er keine wirkliche Schwäche zeigt, kann man ihn nur mürbe fahren. Auf einer Etappe mit mehreren Anstiegen muss immer wieder einer angreifen, während der Rest nur mitfährt. Keinesfalls sollte man die TMoppel-Strategie der LADH Etappe 2001 anwenden. So lange bolzen, bis nur noch die Top3 des Klassements dabei sind und dann zuschauen müssen, wie Lance alle versägt.




__________________

2002: 4750 / 48300 / ?
2003: 4555 / 45125 / 22
2004: 1500 / 10160 / 7
2005: 2880 / 28210 / 19
2006: 1415 / 14000 / 11
2007: 3520 / 28750 / 15
2008: 6197 / 59940/ 31
2009: 2593 / 15620 / 9

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06.07.2005 13:20

teufelsberg
Legende der Landstrasse

Dabei seit: 25.07.2003
Herkunft: det ratste nie

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Zitat:
Original von Michelin-Männchen
[Atreju, Du wirst sehen, falls Lance auch nur die kleinste Schwäche zeigen sollte, wird sich sofort eine Allianz bilden, die versuchen wird, ihn aus den Schuhen zu fahren. Konnte man 96 bei Indurain sehr gut beobachten, in Ansätzen auch bei Lance 2003, als sogar Ullrich ihm einige Sekunden abnehmen konnte.
.


naja, gerade 2003 hat doch taktik-gott pevendings die alliance verhinfert.


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06.07.2005 13:28

blaireau
Soigneur

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Dabei seit: 22.07.2004
Herkunft: Zürich
Fan von: Ottavio Bottecchia

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Zitat:
Original von Michelin-Männchen
falls Lance auch nur die kleinste Schwäche zeigen sollte, wird sich sofort eine Allianz bilden, die versuchen wird, ihn aus den Schuhen zu fahren. Konnte man ... Ansätzen auch bei Lance 2003, als sogar Ullrich ihm einige Sekunden abnehmen konnte.


Naja, am Peyersourde wär's für JU nicht dringend nötig gewesen, dem schwächlenden, isolierten Leader gleich zur Seite zu stehen. Aber was tut man nicht alles für den zweiten Platz ...


Problem ist auch:
2005 Zweiter werden wäre (z.B für Vino) ganz fein. Da hat man für 2006 einen Vertrag schon fast wie ein Sieger in der Tasche, wenn's heuer läuft wie das alle erwarten.

Zudem angreifen wo? Die Tour ist nicht der Giro, die Strassen sind breiter und besser ausgebaut, die Abfahrten länger. Alles in allem mannschaftsfreundlicher (wie auch das MFZ und und vielleicht ohnehin eine Idee der Tour-Direktion: Scheckheft-Radsport = $$$).
Jedenfalls müsste man meist gegen eine Mannschaft fahren. Am ehesten geht noch 14 & 15, wenn mann > 1 Minute rasuholen muss




__________________
"I just dropped in to see what condition my condition was in"
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06.07.2005 14:17

rider
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Noch alles möglich

Ich denke nicht, dass armstrong die Tour schon in der Tasche hat. Eine kleine Schwäche, ein Jour sans, und schon sind ein paar Minuten und einige Moral verloren gegangen. Dann vielleicht noch der Ausfall des einen oder anderen Mannschaftshelfers und die Tour kann nach Etappe 12 (die Zahl wurde willkürlich gewählt) neu beginnen.

Natürlich ist die Wahrscheinlichkeit, dass der Texaner einen Einbruch erleidet, niedrig. Sie ist aber nicht null.

Die Frage wird sein, ob das Fehlen von vielen Bergettappen dazu führt, dass mehr Fahrer auf den welligen bis hügeligen Etappen ihre Chance auf einen Etappensieg oder wenigstens 15 Minuten Ruhm (tm) sehen und dadurch ein schwer kontrollierbares Rennen gestalten. Man kann auch auf welligem Terrain Zeit verlieren oder wenigstens seine Mannschaft viel arbeiten lassen müssen; eine Arbeit, die Kräfte fordert, die in den nachfolgenden Etappen fehlen werden, so dass die kontrollierenden Mannschaften nicht völlig souverän sein werden, was wiederum taktischen Spielraum öffnet.

Ich weiss - mein Szenario ist von reichlich Hoffnung geprägt und wohl nicht das wahrscheinlichste, aber warten wir mal ab.


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06.07.2005 16:21

KitKat
Tour-Sieger

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Dabei seit: 29.12.2001
Herkunft: Bayern
Fan von: Jörg Jaksche

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Mayo macht auf mich nicht den eindruck als ob er attakieren könnte... Dann geh ich eben




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Lieber einmal mit Schneewittchen als siebenmal mit den Zwergen!
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06.07.2005 16:27

grisu
Pavé-Experte

Dabei seit: 26.06.2004
Fan von: Ulle, Voigt, Klöden, Sevilla

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Ich denke auch nicht, dass Länz uns in den Bergen den Stelvio gibt. Viel interessanter finde ich die Frage, wie lange er sein Level halten kann, da er (hoffentlich) schon beim EZF bei 100% war.


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06.07.2005 16:34

blaireau
Soigneur

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Dabei seit: 22.07.2004
Herkunft: Zürich
Fan von: Ottavio Bottecchia

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Zitat:
Original von KitKat
Mayo macht auf mich nicht den eindruck als ob er attakieren könnte... Dann geh ich eben

2004 war er in der Dauphine (Prolog) noch so schnell wie LA, am Samstag liess er 10 sec/km liegen. Der fährt auf eine Etappe. Falls überhaupt.




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"I just dropped in to see what condition my condition was in"
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