cycling4fans REGISTER | KALENDER | USER | TEAM | SUCHE | FAQ | START

Cycling4Fans - Forum » Radsport » Nur für Selberfahrer » Laufräder Zentrieren » Hallo Gast [Anmelden|Registrieren]
Letzter Beitrag | Erster ungelesener Beitrag Druckvorschau | An Freund senden | Thema zu Favoriten hinzufügen
Seiten (2): [1] 2 nächste »
Zum Ende der Seite springen Laufräder Zentrieren
Beiträge zu diesem Thema Autor Datum
 Laufräder Zentrieren Hangebrauk 25.03.2005 23:29
 RE: Laufräder Zentrieren Kongo Bongo 25.03.2005 23:39
 RE: Laufräder Zentrieren Hangebrauk 25.03.2005 23:41
 RE: Laufräder Zentrieren crn 26.03.2005 08:11
 RE: Laufräder Zentrieren Niggel 26.03.2005 08:53
 RE: Laufräder Zentrieren Petersen 26.03.2005 13:38
 RE: Laufräder Zentrieren Hangebrauk 26.03.2005 20:17
 RE: Laufräder Zentrieren crn 26.03.2005 23:01
 RE: Laufräder Zentrieren Niggel 27.03.2005 09:27
 RE: Laufräder Zentrieren Hangebrauk 26.03.2005 23:40
 RE: Laufräder Zentrieren Hangebrauk 27.03.2005 23:21
 RE: Laufräder Zentrieren Petersen 28.03.2005 18:22
 RE: Laufräder Zentrieren Hangebrauk 28.03.2005 21:56
 Achtung. Jetzt kommt ein Brüller. maniroller 29.03.2005 00:39
 RE: Laufräder Zentrieren Hangebrauk 29.03.2005 18:21
 RE: Laufräder Zentrieren Hangebrauk 04.05.2005 03:38
 RE: Laufräder Zentrieren OgerTian 04.05.2005 14:13
 RE: Laufräder Zentrieren ernesTo 04.05.2005 15:45
 RE: Laufräder Zentrieren paolo 04.05.2005 14:39
 RE: Laufräder Zentrieren Hangebrauk 04.05.2005 15:53
Nächste Seite »

Autor
Beitrag « Vorheriges Thema | Nächstes Thema »
25.03.2005 23:29

Hangebrauk
C Klasse

images/avatars/avatar-3710.jpg

Dabei seit: 14.09.2002
Herkunft: Dortmund
Fan von: T Mobile Team Milram RV Sturmvogel Dortmund Erik Zabel Burgi Ronny Scholz Tom Boonen

OFFLINE
   EMAIL |  WWW |  SUCHE |  FREUND |  MOD HILF    EDITIEREN    Zum Anfang der Seite springen
Laufräder Zentrieren

Hallo

Läute

wie gehts ??

ich habe mal wieder ein Problem

meine Laufräder haben ein Seitenschlag weil die Straßen hier in Dortmund Kaputt sind und weil das Zentrieren Kostet pro Laufrad 13€ da mache ich mir das lieber selber aber kein Plan wie ich das machen soll wo muss ich drehen welche seite und so ??

könnt ihr mir ein par Tipps geben wie ich das machen soll und wie das geht von anfang bis ende ??

Danke in Voras

Gruß
Hangi




__________________
schaut euch mal meine Homepage an
Christophers Homepage Und Hier meine Vereins Homepag RV Sturmvogel-Dortmund 1925
Die Schnelle Tourbo Gisi
ANTWORTEN        ZITIEREN     
25.03.2005 23:39

Kongo Bongo
Waldschrat

images/avatars/avatar-3275.jpg

Dabei seit: 06.01.2004
Herkunft: Schwarzwald
Fan von: Garfield, Schokolade, Kanada, Rasseln, Tröten, Winkehänden und Volksfesten

OFFLINE
SUCHE |  FREUND |  MOD HILF    EDITIEREN    Zum Anfang der Seite springen
RE: Laufräder Zentrieren
ANTWORTEN        ZITIEREN     
25.03.2005 23:41

Hangebrauk
C Klasse

images/avatars/avatar-3710.jpg

Dabei seit: 14.09.2002
Herkunft: Dortmund
Fan von: T Mobile Team Milram RV Sturmvogel Dortmund Erik Zabel Burgi Ronny Scholz Tom Boonen

OFFLINE
   EMAIL |  WWW |  SUCHE |  FREUND |  MOD HILF    EDITIEREN    Zum Anfang der Seite springen

ok danke

wenn ich ein Zentrierständer nehme wird das dann genauer und kann das dann auch in die Hose gehen wenn ich ein Zentrierständer nehme ??




__________________
schaut euch mal meine Homepage an
Christophers Homepage Und Hier meine Vereins Homepag RV Sturmvogel-Dortmund 1925
Die Schnelle Tourbo Gisi
ANTWORTEN        ZITIEREN     
26.03.2005 08:11

crn
Universalidiot

images/avatars/avatar-2736.jpeg

Dabei seit: 23.06.2003
Herkunft: Eizelle?
Fan von: Paco, Laszlo, Margie, Wegi, J-P, Samu, van Bemmelen, Jakob Piil, T-Mobile, Slawo, ... und der wildgewordenen Blümchenseele

OFFLINE
   EMAIL |  WWW |  SUCHE |  FREUND |  MOD HILF    EDITIEREN    Zum Anfang der Seite springen

Ohne Zentrierständer ist es seeehr viel schwieriger und langwieriger.

In die Hose gehen: Erstens dauert es meistens schon seine Zeit, denn man sollte immer sehr vorsichtig und schrittweise vorgehen. Geduld ist das wichtigste. Gefährlich ist es eigentlich nur bei Leichtbausätzen oder solchen mit extrem wenigen Speichen, die sehr hohe Speichenspannungen verlangen. Bei klassischen Laufrädern mit 28 und mehr Speichen kann man, wenn man genügend Geduld aufbringt, kaum etwas kaputtmachen ...




__________________
"Haben Sie heute schon gedopt?"

"Nein. - Noch nicht. - Muss ich?"
ANTWORTEN        ZITIEREN     
26.03.2005 08:53

Niggel
Möchtegern-Bergziege

images/avatars/avatar-4133.jpg

Dabei seit: 03.10.2003
Herkunft: zwischen Saar und Mosel, in der Nähe von Trier
Fan von: Jedem, der schnell den Berg hinauffahren kann.

OFFLINE
   EMAIL |  SUCHE |  FREUND |  MOD HILF    EDITIEREN    Zum Anfang der Seite springen

Ich hatte mich letztens auch mal da rangetraut. Nachdem an einem Samstag bei der ersten Ausfahrt fast alle Speichen locker waren, (Das Rad war frisch eingespeicht) musste ich wohl oder übel selbst Hand anlegen.zahnlos oder Sonntags zuhause bleiben.

Das ist gar nicht so schwer. Aber wie crn schon schrieb, man sollte sich viel Zeit lassen, und die Speichen immer nur ein Stück (1/4 - 1/2 Umdrehung) anziehen/lösen.
Ich hatte keinen Zentrierständer, aber besser ist es schon, wenn man vorhat, das öfter zu machen.




__________________
Noch ist nicht geklärt, wie das Fahrradfahren derart zur Mode werden konnte, denn es ist vernünftig, und es ist weder geil noch sexy noch erotisch.

Joseph von Westfalen in: Das Leben ist hart

ANTWORTEN        ZITIEREN     
26.03.2005 13:38

Petersen
Altherrenradler

images/avatars/avatar-836.jpg

Dabei seit: 12.10.2002
Herkunft: Hamm
Fan von: Zabel- Armstrong und einem RTF Teilnehmer der mit 84 Jahren noch mitgefahren ist

OFFLINE
   EMAIL |  SUCHE |  FREUND |  MOD HILF    EDITIEREN    Zum Anfang der Seite springen

So wie das in dem Link beschrieben ist, ist Vorsicht geboten. Zu starkes Anziehen der Speichen bringt schnell einen Höhenschlag in das Laufrad.
Im Prinzip halte ich es so wie dort beschrieben, löse aber die Speichennippel der anderen Seite teilweise etwas. Also, wenn ich mit einem Nippel die Felge zur einen Seite ziehe, wird die gegenüberliegende Seite gelöst. Zum Schluß überprüfe ich dann alle Nippel ob sie die gleiche Spannung haben. Das ist aber Gefühlssache. Es gibt dafür spezielle Nippelspanner mit Drehmomentanzeige, aber die sind Schweine teuer.




__________________
Mögest du immer Luft zum Atmen, Feuer zum Wärmen, Wasser zum Trinken und Erde zum Leben haben.
Aus Lateinamerika
ANTWORTEN        ZITIEREN     
26.03.2005 20:17

Hangebrauk
C Klasse

images/avatars/avatar-3710.jpg

Dabei seit: 14.09.2002
Herkunft: Dortmund
Fan von: T Mobile Team Milram RV Sturmvogel Dortmund Erik Zabel Burgi Ronny Scholz Tom Boonen

OFFLINE
   EMAIL |  WWW |  SUCHE |  FREUND |  MOD HILF    EDITIEREN    Zum Anfang der Seite springen

gibts nicht auch so ein mess dong für die speichen habe ich zumindest mal gelesen is das denn mit so ein ding leichter ?

@Niggel haste nur a eine seite gedreht oder haste an beiden seiten die speichen gespannt weil was mich enteresiert was passiert wenn ich beide seiten spanne und wenn ich nur eine spanne was dann passiert ?




__________________
schaut euch mal meine Homepage an
Christophers Homepage Und Hier meine Vereins Homepag RV Sturmvogel-Dortmund 1925
Die Schnelle Tourbo Gisi

Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Hangebrauk: 26.03.2005 20:25.

ANTWORTEN        ZITIEREN     
26.03.2005 23:01

crn
Universalidiot

images/avatars/avatar-2736.jpeg

Dabei seit: 23.06.2003
Herkunft: Eizelle?
Fan von: Paco, Laszlo, Margie, Wegi, J-P, Samu, van Bemmelen, Jakob Piil, T-Mobile, Slawo, ... und der wildgewordenen Blümchenseele

OFFLINE
   EMAIL |  WWW |  SUCHE |  FREUND |  MOD HILF    EDITIEREN    Zum Anfang der Seite springen

Klar, nen Tensiometer ist da sehr hilfreich, um innerhalb des Limits zu bleiben und möglichst gleichmäßige Speichenspannungen zu erreichen. Nur kosten die Teile 300 Euro aufwärts, was für den einmaligen Gebrauch denn doch eine beachtliche Summe ist. Ob man sich sowas im Geschäft ausleihen kann? Hängt wohl davon ab, wie gut die Beziehungen da sind (m.a.W: wieviel die an dir schon verdient haben Augenzwinkern




__________________
"Haben Sie heute schon gedopt?"

"Nein. - Noch nicht. - Muss ich?"
ANTWORTEN        ZITIEREN     
27.03.2005 09:27

Niggel
Möchtegern-Bergziege

images/avatars/avatar-4133.jpg

Dabei seit: 03.10.2003
Herkunft: zwischen Saar und Mosel, in der Nähe von Trier
Fan von: Jedem, der schnell den Berg hinauffahren kann.

OFFLINE
   EMAIL |  SUCHE |  FREUND |  MOD HILF    EDITIEREN    Zum Anfang der Seite springen

Zitat:
Original von Hangebrauk
gibts nicht auch so ein mess dong für die speichen habe ich zumindest mal gelesen is das denn mit so ein ding leichter ?

@Niggel haste nur a eine seite gedreht oder haste an beiden seiten die speichen gespannt weil was mich enteresiert was passiert wenn ich beide seiten spanne und wenn ich nur eine spanne was dann passiert ?



Da sich von 24 Speichen am Hinterrad ca. 12 gelöst hatten bzw. eine ganz lose war, stellte ich das Rad auf den Kopf, zog zunächst alle Speichen von Hand so fest es ging an. Ein paar Speichen hatten ja noch etwas Spannung.
An den Bremsflanken siehst du jetzt ob du einen Seiten- oder gar Höhenschlag hast.
Ein Seitenschlag ist wohl besser rauszukriegen.
Ich ging dann hin und zog langsam Stück für Stück alle losen Speichen an, wobei ich anfangs nicht mehr als eine halbe Umdrehung machte.
Als gefühlsmässig alle Speichen in etwa die gleiche Spannung hatten, beseitigte ich nach Petersons Beschreibung den Seitenschlag. Einen Höhenschlag hatte das Rad nicht, was sicher für eine leichte und doch stabile Felge spricht.

Dann zog ich alle Speichen der Reihe nach nochmals nach, wobei ich zuletzt nicht mehr als eine Viertel Umdrehung machte.

Zwei Sachen, auf die du achten solltest:

Manche Hinterradfelgen, wie in meinem Fall sind asymetrisch, d.h. die Speichen stehen in einem relativ gleichen Winkel zur Längsrichtung. Ist schwer zu erklären. Bei Diesen zieht man die rechten und linken Speichen gleichmässig an.

Bei symetrischen Felgen, sicher die meisten klassischen Räder, muss man die Ritzelseite meist stärker spannen als die gegenüberliegende Seite. (Dort werden die grössten Antriebskräfte übertragen)

Achte darauf, dass die sich die Speichen beim Andrehen nicht mitdrehen. Bei Messerspeichen kann man Diese leicht "festhalten". Rundspeichen sind schwerer zu packen.
Ein Tropfen öl auf die Nippel hilft hier oft.

Und wie schon beschrieben, viel Gedult. Ich lies mir für meine erste Aktion dieser Art eine gute Stunde Zeit.
Viel Erfolg.




__________________
Noch ist nicht geklärt, wie das Fahrradfahren derart zur Mode werden konnte, denn es ist vernünftig, und es ist weder geil noch sexy noch erotisch.

Joseph von Westfalen in: Das Leben ist hart

Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Niggel: 27.03.2005 09:28.

ANTWORTEN        ZITIEREN     
26.03.2005 23:40

Hangebrauk
C Klasse

images/avatars/avatar-3710.jpg

Dabei seit: 14.09.2002
Herkunft: Dortmund
Fan von: T Mobile Team Milram RV Sturmvogel Dortmund Erik Zabel Burgi Ronny Scholz Tom Boonen

OFFLINE
   EMAIL |  WWW |  SUCHE |  FREUND |  MOD HILF    EDITIEREN    Zum Anfang der Seite springen

Rose 255 € ich denke aber mal ich werde es mal selber probieren mal sehen ob es klappt wenn es so geht wie ich es gelsesen habe *unschuldigtu*




__________________
schaut euch mal meine Homepage an
Christophers Homepage Und Hier meine Vereins Homepag RV Sturmvogel-Dortmund 1925
Die Schnelle Tourbo Gisi
ANTWORTEN        ZITIEREN     
27.03.2005 23:21

Hangebrauk
C Klasse

images/avatars/avatar-3710.jpg

Dabei seit: 14.09.2002
Herkunft: Dortmund
Fan von: T Mobile Team Milram RV Sturmvogel Dortmund Erik Zabel Burgi Ronny Scholz Tom Boonen

OFFLINE
   EMAIL |  WWW |  SUCHE |  FREUND |  MOD HILF    EDITIEREN    Zum Anfang der Seite springen

ok vielen dank das ihr mir geholfen habt Gut gemacht




__________________
schaut euch mal meine Homepage an
Christophers Homepage Und Hier meine Vereins Homepag RV Sturmvogel-Dortmund 1925
Die Schnelle Tourbo Gisi
ANTWORTEN        ZITIEREN     
28.03.2005 18:22

Petersen
Altherrenradler

images/avatars/avatar-836.jpg

Dabei seit: 12.10.2002
Herkunft: Hamm
Fan von: Zabel- Armstrong und einem RTF Teilnehmer der mit 84 Jahren noch mitgefahren ist

OFFLINE
   EMAIL |  SUCHE |  FREUND |  MOD HILF    EDITIEREN    Zum Anfang der Seite springen

Laufen denn die Räder?




__________________
Mögest du immer Luft zum Atmen, Feuer zum Wärmen, Wasser zum Trinken und Erde zum Leben haben.
Aus Lateinamerika
ANTWORTEN        ZITIEREN     
28.03.2005 21:56

Hangebrauk
C Klasse

images/avatars/avatar-3710.jpg

Dabei seit: 14.09.2002
Herkunft: Dortmund
Fan von: T Mobile Team Milram RV Sturmvogel Dortmund Erik Zabel Burgi Ronny Scholz Tom Boonen

OFFLINE
   EMAIL |  WWW |  SUCHE |  FREUND |  MOD HILF    EDITIEREN    Zum Anfang der Seite springen

ja großes Grinsen




__________________
schaut euch mal meine Homepage an
Christophers Homepage Und Hier meine Vereins Homepag RV Sturmvogel-Dortmund 1925
Die Schnelle Tourbo Gisi
ANTWORTEN        ZITIEREN     
29.03.2005 00:39

maniroller
Winterpokalteambenutzer

images/avatars/avatar-4623.jpg

Dabei seit: 05.01.2003
Herkunft: hier
Fan von: Vivien, Rebecca, Jessika, Mieke und Christina

OFFLINE
   EMAIL |  WWW |  SUCHE |  FREUND |  MOD HILF    EDITIEREN    Zum Anfang der Seite springen
Lampe Achtung. Jetzt kommt ein Brüller.

Sind ja auch Laufräder ...

Engelchen&Teufelchen




__________________
fotoblog | mieke | facebook.:.fotos
ANTWORTEN        ZITIEREN     
29.03.2005 18:21

Hangebrauk
C Klasse

images/avatars/avatar-3710.jpg

Dabei seit: 14.09.2002
Herkunft: Dortmund
Fan von: T Mobile Team Milram RV Sturmvogel Dortmund Erik Zabel Burgi Ronny Scholz Tom Boonen

OFFLINE
   EMAIL |  WWW |  SUCHE |  FREUND |  MOD HILF    EDITIEREN    Zum Anfang der Seite springen

genau großes Grinsen




__________________
schaut euch mal meine Homepage an
Christophers Homepage Und Hier meine Vereins Homepag RV Sturmvogel-Dortmund 1925
Die Schnelle Tourbo Gisi
ANTWORTEN        ZITIEREN     
04.05.2005 03:38

Hangebrauk
C Klasse

images/avatars/avatar-3710.jpg

Dabei seit: 14.09.2002
Herkunft: Dortmund
Fan von: T Mobile Team Milram RV Sturmvogel Dortmund Erik Zabel Burgi Ronny Scholz Tom Boonen

OFFLINE
   EMAIL |  WWW |  SUCHE |  FREUND |  MOD HILF    EDITIEREN    Zum Anfang der Seite springen

weil ich noch kein Zentrierständer habe habe ich mein Laufrad noch mal von Händler Zentrieren lassen das hat mich ganze 30 € gekostet alle beide Laufräder ich glaube ich werde mich doch mal dran hängen und es lernen fiesgrins




__________________
schaut euch mal meine Homepage an
Christophers Homepage Und Hier meine Vereins Homepag RV Sturmvogel-Dortmund 1925
Die Schnelle Tourbo Gisi
ANTWORTEN        ZITIEREN     
04.05.2005 14:13

OgerTian
Finisseur

images/avatars/avatar-226.jpg

Dabei seit: 18.07.2002
Herkunft: bayern schwaben
Fan von: Filippo Simeoni, Jaja

OFFLINE
   EMAIL |  SUCHE |  FREUND |  MOD HILF    EDITIEREN    Zum Anfang der Seite springen

hmm ich hab mir am montag beide laufräder kapput gefahren, kurz nicht aufgepasst langgezogenes rießen schlagloch..... danach war das hinterrad nicht mehr rund.


schade dass man einen höhen schlag fast nicht auszentrieren kann.

weiß einer bezugsquellen für mavic ersatzfelgen ? oder sonst einen tip.... irgendwie hab ich keine lust 250 euro auszugeben für einen neuen satz laufräder.


ANTWORTEN        ZITIEREN     
04.05.2005 15:45

ernesTo
Steht alles im Gesundheitspass

images/avatars/avatar-4616.jpg

Dabei seit: 14.08.2002
Herkunft: nrw
Fan von: ulle, mopped, gisi

OFFLINE
   EMAIL |  SUCHE |  FREUND |  MOD HILF    EDITIEREN    Zum Anfang der Seite springen

Zitat:
Original von OgerTian
schade dass man einen höhen schlag fast nicht auszentrieren kann.


Ich hab das schonmal probiert und es hat auch einigermaßen gut geklappt. Dauert ne ganze Zeit aber man hat ja sonst nix zu tun.
Hab den Reifen abgenommen, das Rad wieder in die Gabel eingebaut und mit einer selbstgebastelten Konstruktion den Höhenschlag "studiert".
Dann hab ich die Stelle(n) mit nem Stift markiert, alle Speichen gelöst und gefühlvoll mit nem Hammer (natürlich Laufrad rausnehmen) ein Wenig rumgeklopft. Danach wieder alle Speichen angezogen und wieder kontrolliert.
Das Ganze 3mal wiederholt und das Laufrad war wieder rund.


mfg
ernesTo




__________________
wer die size braucht, hat´s nicht kapiert!

Streng geheim. Bitte nicht klicken!
ANTWORTEN        ZITIEREN     
04.05.2005 14:39

paolo
Kapitän

Dabei seit: 19.05.2004
Herkunft: Bergland
Fan von: Eddy und von schönen Rädern

OFFLINE
   EMAIL |  SUCHE |  FREUND |  MOD HILF    EDITIEREN    Zum Anfang der Seite springen

Ich habe früher immer mein Rad auf den Kopf gestellt und dann die Bremsbacken als Art Zentrierständer genommen, funktionierte ganz prima.
Man sollte immer eine Speiche festziehen (dort wohin die Felge gehen soll) und die auf der anderen Seite etwas lockern, sonst fliegen dir nach 5mal zentrieren die Speichen um die Ohren.
1/4 -1/2 Umdrehung reicht normalerweise für einen Arbeitschritt.
Wenn du einen Seitenschlag hast, musst du auch nicht alle Speichen festziehen, reicht an der Stelle wo der Schlag ist. Bsp. Seitenschlag nach recht über 3 Speichen hinweg--- die 3 Speichen auf der rechten Seite fest und die drei auf der linken lockern.
Einfach mal ausprobieren, nach etwas Übung dauert das 5 Minuten und kostet keine 30€..
Vielleicht sollte ich ne Radwerkstatt gründen: 6 Satz pro Stunde a 30€ macht 180€/Stunde....




__________________
"Wer Siegen will muß leiden,nur wer leiden kann, kann auch siegen."
Eddy Merckx
ANTWORTEN        ZITIEREN     
04.05.2005 15:53

Hangebrauk
C Klasse

images/avatars/avatar-3710.jpg

Dabei seit: 14.09.2002
Herkunft: Dortmund
Fan von: T Mobile Team Milram RV Sturmvogel Dortmund Erik Zabel Burgi Ronny Scholz Tom Boonen

OFFLINE
   EMAIL |  WWW |  SUCHE |  FREUND |  MOD HILF    EDITIEREN    Zum Anfang der Seite springen

Zitat:
Original von paolo
Ich habe früher immer mein Rad auf den Kopf gestellt und dann die Bremsbacken als Art Zentrierständer genommen, funktionierte ganz prima.
Man sollte immer eine Speiche festziehen (dort wohin die Felge gehen soll) und die auf der anderen Seite etwas lockern, sonst fliegen dir nach 5mal zentrieren die Speichen um die Ohren.
1/4 -1/2 Umdrehung reicht normalerweise für einen Arbeitschritt.
Wenn du einen Seitenschlag hast, musst du auch nicht alle Speichen festziehen, reicht an der Stelle wo der Schlag ist. Bsp. Seitenschlag nach recht über 3 Speichen hinweg--- die 3 Speichen auf der rechten Seite fest und die drei auf der linken lockern.
Einfach mal ausprobieren, nach etwas Übung dauert das 5 Minuten und kostet keine 30€..
Vielleicht sollte ich ne Radwerkstatt gründen: 6 Satz pro Stunde a 30€ macht 180€/Stunde....


OK danke du hast mir grade das erklärt was ich noch wissen wollte lass dich knuddeln




__________________
schaut euch mal meine Homepage an
Christophers Homepage Und Hier meine Vereins Homepag RV Sturmvogel-Dortmund 1925
Die Schnelle Tourbo Gisi
ANTWORTEN        ZITIEREN     
Seiten (2): [1] 2 nächste » Baumstruktur | Brettstruktur
Gehe zu:
Cycling4Fans - Forum » Radsport » Nur für Selberfahrer » Laufräder Zentrieren

Impressum  Datenschutzerklärung

Forensoftware: Burning Board 2.3.6, entwickelt von WoltLab GmbH

 
Cycling4Fans-Forum