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Cycling4Fans - Forum » Radsport » Große Rundfahrten Forum » Kriterien für die Berg-Kategorien ??? » Hallo Gast [Anmelden|Registrieren]
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Zum Ende der Seite springen Kriterien für die Berg-Kategorien ???
Beiträge zu diesem Thema Autor Datum
 Kriterien für die Berg-Kategorien ??? Manny Calavera 05.07.2004 19:25
 RE: Kriterien für die Berg-Kategorien ??? Tourmalet 05.07.2004 19:31
 RE: Kriterien für die Berg-Kategorien ??? wildflowersoul 05.07.2004 20:40
 RE: Kriterien für die Berg-Kategorien ??? Kerki 05.07.2004 22:13
 RE: Kriterien für die Berg-Kategorien ??? badorties 06.07.2004 02:21
 RE: Kriterien für die Berg-Kategorien ??? Checker 06.07.2004 06:50
 RE: Kriterien für die Berg-Kategorien ??? Kalmit 06.07.2004 07:01
 RE: Kriterien für die Berg-Kategorien ??? Manny Calavera 06.07.2004 12:29
 RE: Kriterien für die Berg-Kategorien ??? badorties 06.07.2004 14:27
 ... Kalmit 06.07.2004 16:21
 Re: ... Phil 07.07.2004 18:11
 RE: Kriterien für die Berg-Kategorien ??? badorties 07.07.2004 18:41

Autor
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05.07.2004 19:25

Manny Calavera
Routinier

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Fragezeichen Kriterien für die Berg-Kategorien ???

gibt es irgendwelche exakten richtlinien ,nach denen ein berg seine kategorie zugewiesen wird (best. länge ,best. steigung) oder macht das die societe einfach so per definition ?

und wie wird ein berg HC (,denn ich glaube zu meinen ,dass es berge der 1.Kat. gab ,die länger und steiler waren als manche HC´s) ???


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05.07.2004 19:31

Tourmalet
User der Herzen

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RE: Kriterien für die Berg-Kategorien ???

Nö, es gibt keine exakten Definitionen, sondern das für Schiedsrichter so oft eingeforderte Fingerspitzengrfühl.
Ein Berg ist halt auch schwerer, wenn er den Schlussanstieg darstellt, wo alle voll fahren, als wenn er nach 10 KM kommt, wo das Feld geschlossen drüber geht.




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Iro...Iro...Iro-was?

Nicht aus Versehen.
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05.07.2004 20:40

wildflowersoul
a sloppy perfectionist

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RE: Kriterien für die Berg-Kategorien ???

genau. die kriterien sind länge, steilheit, die daraus resultierende höhendifferenz, beschaffenheit der straße, entfernung zum ziel - und auch die nummer der etappe. was sich in der ersten woche bergwertung heißen darf ist später bei den richtigen bergetappen meist nicht kategorisiert.


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05.07.2004 22:13

Kerki
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RE: Kriterien für die Berg-Kategorien ???

Bei der Tour geht das ja alles noch. Ist eigentlich immer ganz ordentlich verteilt, wenn man mit der TdS vergleicht ganz traurig Anstieg nach Malbun: Über 12km lang, über 8% steil, also megaschwer und dann 2.Kategorie keine ahnung hilfe.. wer ist das denn? arrrghhhh


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06.07.2004 02:21

badorties
Vuelta-Sieger

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RE: Kriterien für die Berg-Kategorien ???

Na ja, manchmal erschließt sich einem nicht so ganz, warum die einen Anstiege gleicher sind, als die anderen...
Die Côte de Bagnac z.B. ist bei der diesjährigen Tour Cat.4 (1.2 km Steigung bei 7.8 % ), die Côte de Saint-Aide ist mit 1.0 km Steigung bei 6.0% deutlich leichter aber Cat.3.
Der Col de Montségur (4.3 km Steigung bei 8.3 % - 3e Cat.) war 2002 gegenüber dem Côte de Canjuers (4.2 km Steigung bei 4.5 % - 2e Cat.) 2000 deutlich unterbewertet.
Und der Col du Frêne (20.1 km Steigung bei 8.6 % - 3e Cat.) 2001 hätte mit Sicherheit von der Schwierigkeit mit dem Cormet de Roselend (19.1 km Steigung bei 5.9 % - 1e Cat.) 2002 und mit dem Col d'Izoard (19.4 km Steigung bei 5.9 % - H.C.) mithalten können. Also wird sicherlich die Höhe eine Rolle spielen und wann in einer Etappe der Berg gefahren wird.
Grob zusammengefaßt kann man sagen, daß Anstiege bis zu einer Länge von 2km grundsätzlich Cat.4 sind, wenn sie nicht eine durchschnittliche Steigung von mindestens 6-7% haben, aber da gibt es auch viele Ausnahmen. Besonders wenn diese Anstiege in den Flachetappen liegen und ein Bergtrikot vergeben wird, sind die Maßstäbe unterschiedlich.
Ein wenig klarer wird es dann bei den größeren Bergen (mal mit Ausnahme des Col du Frêne und einigen anderen Ausnahmen) und den Cat. 2, 1, und HC. Da gibt es dann einige "Sonderberge" die halt zum Tourmythos gehören, weil sie auch sauschwer sind, und andere, die seltener gefahren werden und es da wieder darauf ankommen wird, wann sie in der Rundfahrt auf dem Programm stehen und welche Berge davor oder danach kommen.
L'Alpe d'Huez oder Mont Ventoux werden aufgrund ihrer Einzigartigkeit immer Hors Catégorie sein, bei anderen Bergen kommt es manchmal darauf an, von welcher Seite man hochfährt (der Glandon z.B.) aber "exakte" Richtlinien gibt's nicht!




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tía Käthe
Ex-Tippspielsieger

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06.07.2004 06:50

Checker
Bart

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RE: Kriterien für die Berg-Kategorien ???

Zitat:
Original von badorties
Col du Frêne (20.1 km Steigung bei 8.6 % - 3e Cat.)


Das Ding ist aber insgesamt nur 950 m hoch - Tippfehler?? Augenzwinkern




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Im Herbst 1972 verkündete Präsident Nixon, die Beschleunigungsrate der Inflation nehme ab. Dies war das erste Mal, daß ein amtierender Präsident zugunsten seiner Wiederwahl die dritte Ableitung ins Feld führte. (Hugo Rossi)
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06.07.2004 07:01

Kalmit
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RE: Kriterien für die Berg-Kategorien ???

Jau - bei den Steigungs-Angaben hätte er lockere 1729 HM... smile Von der Nordseite her ist er so lang, aber deutlich flacher, sind'se vor 2-3 Jahren mal hoch! Ich fahr übrigens dieses Jahr mit dem Auto drüber, wenn's Rtg. Jura geht! *unschuldigtu*

Ich hab mich dieses Jahr ja nicht so wie sonst mit den Profilen beschäftigt, aber einige komische sind schon dabei... *herumrätsel* Der Col de Puy Mary z. B. - warum ist der Kat. 1?! Nur die Passhöhe entscheidend?! Weil sonst ist er eher mit der Kalmit vergleichbar, die bestenfalls Kat. 2 wäre.

Und bei der gleichen Etappe gibt's noch einen, der Oberwitz schlechthin: der "Col de Neronne": (8.3 km climb at 3.3 % - 2e Cat) - ewig lange zieht der sich bei minimalsten Steigungsgraden hoch und hat dennoch C2 - da würde ich absolut gar keine Bergpunkte vergeben!


Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von Kalmit: 06.07.2004 09:29.

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06.07.2004 12:29

Manny Calavera
Routinier

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RE: Kriterien für die Berg-Kategorien ???

thx @badorties ,das war sehr informativ (so hat ich mur das auch schon gedacht...)

aber die 20km beim col du frene bei 8,6% Das glaub ich ja nicht! ohje... ,das würde ja selbst den madaleine und ventoux in den schatten stellen... *herumrätsel*


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06.07.2004 14:27

badorties
Vuelta-Sieger

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RE: Kriterien für die Berg-Kategorien ???

Zitat:
Original von Kalmit
Jau - bei den Steigungs-Angaben hätte er lockere 1729 HM... smile Von der Nordseite her ist er so lang, aber deutlich flacher, sind'se vor 2-3 Jahren mal hoch! Ich fahr übrigens dieses Jahr mit dem Auto drüber, wenn's Rtg. Jura geht! *unschuldigtu*

Stimmt, da kann was nicht stimmen! Ich habe mir eine Word-Datei mit den Daten von der offiziellen HP angelegt, aber ich fürchte, da stimmen die Steigungsprozente nicht. Die Daten sind übrigens von der 2001 Tour, da sind sie von der langen Seite hoch.

Und der Puy Mary ist tatsächlich der kürzeste Cat.1-Berg in den letzten 5 Jahren. Und da werden es sicherlich die Höhenmeter sein (knapp 1600) aber auch die durchschnitlliche Steigung von 8% sein, aber warum dann der Portet d'Aspet von der schweren Seite mit seinen fast 10% dann Cat.2 ist, erschließt sich mir auch nicht. Gut der ist über einen km kürzer, vielleicht haben die ja doch ein Kriterrium, daß Steigungen erst ab 5km Länge Cat 1 sein können *herumrätsel*




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tía Käthe
Ex-Tippspielsieger

Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von badorties: 06.07.2004 14:47.

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06.07.2004 16:21

Kalmit
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...

ging mir damals genauso... wobei mir das bei den Steigungsprozenten sofort aufgefallen ist, ich kenn mich eh damit aus, hab zu Hause ne Exceltabelle mit Daten von über 350 (selbst befahrenen) Anstiegen! Augenzwinkern So nen Berg gibt's meines Wissens in den Alpen auch nirgends! Jedenfalls: In der Tabelle auf meiner Homepage (2001) hab ich wohl mal getippt, dass die ein Komma falsch gesetzt haben... http://dschneble.bei.t-online.de/radsport/tour2001/bergw.htm *herumrätsel* - salite sagt: http://www.salite.ch/frene1.htm - also pipifax!

Zum Puy Mary - ist wohl wirklich nur C1 "ehrenhalber" - weil's der höchstmögliche Punkt im Zentralmassiv ist!

[oberlehrermodus=an]Als Dr. der Profilologie muss ich allerdings jetzt doch wieder einmal klugscheißen - Höhenmeter ist die Differenz zwischen Beginn und Ende des Anstiegs. Wird oft mit der Meereshöhe verwechselt![oberlehrermodus=aus]


Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Kalmit: 06.07.2004 16:22.

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07.07.2004 18:11

Phil
Legende der Landstrasse

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Fan von: radsport...

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Re: ...

Auch die Kategorisierung der Pseudo-Muur gestern als Kat.3 war wohl ein Tribut an die echte Muur.

JML und seine Jungs streuen da halt doch oft sehr subjektive Gründe bei der Kategorisierung ein.




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Ich weiß, dass ich nicht weiß (Sokrates).
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07.07.2004 18:41

badorties
Vuelta-Sieger

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großes Grinsen

Ich bin ja kein Profilologe sondern Statistiker...
aber selbstverständlich war die Höhe des Berges in Metern über NN gemeint...
das andere sind bei mir Steigungsmeter... zahnlos




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tía Käthe
Ex-Tippspielsieger

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