Jean Nuttli, sein Problem und dessen Brisanz |
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 Jean Nuttli, sein Problem und dessen Brisanz |
jonas |
26.09.2003 12:54 |
 RE: Jean Nuttli, sein Problem und dessen Brisanz |
Zülli-HCfan |
26.09.2003 14:42 |
 RE: Jean Nuttli, sein Problem und dessen Brisanz |
chreezer |
26.09.2003 15:08 |
 RE: Jean Nuttli, sein Problem und dessen Brisanz |
Cyclist |
26.09.2003 17:41 |
 RE: Jean Nuttli, sein Problem und dessen Brisanz |
blaho |
26.09.2003 15:23 |
 RE: Jean Nuttli, sein Problem und dessen Brisanz |
jonas |
26.09.2003 17:34 |
 RE: Jean Nuttli, sein Problem und dessen Brisanz |
chreezer |
26.09.2003 17:46 |
 RE: Jean Nuttli, sein Problem und dessen Brisanz |
robstar1 |
26.09.2003 18:13 |
 öhm... |
chreezer |
26.09.2003 18:15 |
 RE: Jean Nuttli, sein Problem und dessen Brisanz |
Cyclist |
26.09.2003 18:22 |
 aha |
chreezer |
26.09.2003 18:29 |
 RE: Jean Nuttli, sein Problem und dessen Brisanz |
Prinzin |
26.09.2003 18:58 |
 RE: Jean Nuttli, sein Problem und dessen Brisanz |
jonas |
26.09.2003 19:07 |
 RE: Jean Nuttli, sein Problem und dessen Brisanz |
Zülli-HCfan |
26.09.2003 19:17 |
 RE: Jean Nuttli, sein Problem und dessen Brisanz |
jonas |
26.09.2003 19:20 |
 RE: Jean Nuttli, sein Problem und dessen Brisanz |
Zülli-HCfan |
26.09.2003 19:22 |
 RE: Jean Nuttli, sein Problem und dessen Brisanz |
jonas |
26.09.2003 19:26 |
 RE: Jean Nuttli, sein Problem und dessen Brisanz |
Zülli-HCfan |
26.09.2003 19:28 |
 Gehört das jetzt zur Allgemeinbildung??? |
marina88 |
26.09.2003 19:30 |
 RE: Jean Nuttli, sein Problem und dessen Brisanz |
jonas |
26.09.2003 19:39 |
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26.09.2003 14:42
Zülli-HCfan
Zeitfahr-Weltmeister
Dabei seit: 29.12.2001
Herkunft: (Ex)Wahl-Slowene aus Sachsen-Anhalt Fan von: Immer noch: ALEX ZÜLLE!
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Naja, wenn sie einmal sowas machen, dann kommen alle mit einem gefäschten Pass angerannt und wollen das Zeugs auch mit Brief und Siegel der UCI haben..
Ausserdem - die UCI hat sich u.a. auf die Fahnen geschrieben, dass man die Fahrer gesundheitlich schützen muss, glaube also kaum, dass sie erlauben, dass einer ihrer "Schützlinge" sowas gefährliches wie EPO nehmen darf. Und überleg Dir mal, was da los wäre, würde Jean nun mit dem legalen EPO-Doping auf einmal ständig vorne mitfahren und gewinnen...
Ne, da spricht zuviel dagegen!
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26.09.2003 15:08
chreezer
race clean

Dabei seit: 23.03.2003
Fan von: Jérémy Roy
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Naja ich denk mal wenn das ein anständiger Arzt verschreibt und somit eine vernünftige Dosierung, dann ist EPO nicht gefährlich,oder?
Trotzdem will ich das im Radsport nicht haben und wenn er wirklich so einen niedrigen Hämatokrit-Wert hat und das irgendwie gesundheitsschädigend ist 
dann sollte er seine Profikarriere an den Nagel hängen und als "normal" arbeitender Mensch entsprechend medizinisch versorgt werden.
__________________ I’m leaning on this broken fence between Past and Present tense
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26.09.2003 17:41
Cyclist
Italienfan

Dabei seit: 03.01.2002
Herkunft: Radsportfotoarchiv Fan von: Bella Italia!
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| Zitat: |
Original von chreezer
Naja ich denk mal wenn das ein anständiger Arzt verschreibt und somit eine vernünftige Dosierung, dann ist EPO nicht gefährlich,oder?
Trotzdem will ich das im Radsport nicht haben und wenn er wirklich so einen niedrigen Hämatokrit-Wert hat und das irgendwie gesundheitsschädigend ist
dann sollte er seine Profikarriere an den Nagel hängen und als "normal" arbeitender Mensch entsprechend medizinisch versorgt werden. |
dann sollten wohl auch die ganzen Asthmatiker ihre Radsportkarrieren beenden und sich normal versorgen lassen?
Goodbye, Ulle!!!!
__________________ Cosa ti piacerebbe fare dopo l’agonismo?
Cipollini: «Ritirarmi in Sudafrica, aprire una vineria, una scuola di ciclismo, e stare lì, in mezzo alla natura».
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26.09.2003 15:23
blaho
Weltmeister
Dabei seit: 23.07.2002
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Also von solchen Berichten habe ich noch nichts gesehen oder gehört.
Aber wenn dem so ist, dann spricht doch nichts dafür, EPO zu verschreiben.
Es geht doch generell beim Doping darum, eigene körperliche Nachteile durch Medikamenteneinnahme auszugleichen.
Wer nicht den Körper dazu hat, sollte keinen Leistungssport betreiben. Oder sollte man auch Steroide zulassen, damit alle denselben Oberschenkelumfang erreichen können?
Aber so ganz mag ich der Geschichte auch nicht glauben...
__________________ Wie sagten Sie so treffend im Ziel von Kailua Kona: "Die letzten Kilometer waren die Hölle." Ich verrate Ihnen jetzt mal was: Bei mir sind es schon die ersten Kilometer.
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26.09.2003 17:46
chreezer
race clean

Dabei seit: 23.03.2003
Fan von: Jérémy Roy
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brüll mich nicht so an
meinetwegen können die asthmatiker auch verschwinden...is mir relativ....dann würde sich wenigstens herausstellen wer das zeug wirklich brauch und wer nich
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26.09.2003 18:13
robstar1 unregistriert
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@chreezer!
wen wirklich alle asthmatiker verschwinden sollen,dann wären das so um die 80-90% der fahrer des profiradsports!!!
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26.09.2003 18:22
Cyclist
Italienfan

Dabei seit: 03.01.2002
Herkunft: Radsportfotoarchiv Fan von: Bella Italia!
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@chreezer: es gibt das sog. Belastungsasthma, deswegen ist der prozentuale Anteil der Asthmatiker unter Sportlern höher als bei der Normalbevölkerung. Ob aber alle Asthmatiker bei den Radprofis unter Belastungsathma leiden, ist wieder eine andere Frage...
| Zitat: |
Ärzte Zeitung, 22.09.2000
Weltkongreß für Lungenheilkunde in Florenz Asthma bremst viele Sportler aus
Florenz (ksch). Eine fast alarmierende Zahl von Top-Sportlern, so auch viele Athleten in Sydney, leidet unter asthmatischen Beschwerden. Gerade die Wettkämpfer in den Ausdauersportarten sind besonders häufig betroffen. Was sind die Gründe dafür? Darüber haben Forscher auf dem Weltkongreß für Lungenheilkunde in Florenz diskutiert. Eine Umfrage unter 58 finnischen Marathonläufern ergab, daß etwa ein Viertel saisonal asthmatische Symptome zeigte. Professor Kai-Håkon Carlsen vom Asthma und Allergie Zentrum für Kinder in Oslo nannte als Gründe dafür Pollenflug im Frühling oder winterliche Kälte. Eine weitere Befragung von 71 Langstrecken-Läufern ergab, daß die Sportler dreimal häufiger von Asthma betroffen waren als die Normalbevölkerung.
Auch Schwimmer haben überdurchschnittlich häufig Atemprobleme wegen einer Hyperreagibilität des Bronchialsystems. Von i Norwegen untersuchten 29 Top-Athleten gaben etwa die Hälfte asthmaartige Beschwerden an. Ähnlich hoch war der Anteil der Asthmatiker unter den Radsportlern, die 1996 an der Olympiade in Atlanta teilnahmen. Die Ursachen, warum intensives Training zu den Veränderungen im Atemwegstrakt führt, sind vielfältig. Einerseits könnte es an der ständigen körperlichen Belastung der Sportler liegen, die das Immunsystem schwächt. Andererseits sind die Bronchien der Athleten stärker Allergenen ausgesetzt. Das liegt zum Teil an dem erhöhten Atemumsatz bei Hochleistungssport, aber auch am engen Kontakt mit Reizstoffen. Schwimmer etwa atmen große Mengen an Chlordämpfen ein, die das Bronchialsystem schädigen. Spekulationen gehen aber auch dahin, daß sich mancher Sportler als Asthmatiker ausgibt, ohne tatsächlich erkrankt zu sein. Er darf dann nämlich legal Medikamente einnehmen, die auch leistungsfördernd wirken und verstößt nicht gegen die Doping-Verordnung. Erlaubt sind zum Beispiel die Beta2-Mimetika Terbutalin, Salbutamol und Reproterol. Durch die bronchodilatatorische Wirkung können sie zwar kurzfristig die Ausdauerleistung erhöhen, allerdings haben sie keinen anabolen Effekt. |
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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Cyclist: 26.09.2003 18:24.
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26.09.2003 18:29
chreezer
race clean

Dabei seit: 23.03.2003
Fan von: Jérémy Roy
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mhm...wenn das so is mit dem belastungsasthma dann isses vielleicht doch keine so gute idee alle asthmatiker "rauszuschmeißen" 
...aber die von robstar genannten 80-90% sind heftig 
da könnte man es ja gleich von der doping-liste nehmen...
aber nüttli is ja ein einzelfall....ich weiß nich ob da dem sport geholfen wäre, wenn man ihm jetzt epo "verschreiben" würde
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26.09.2003 18:58
Prinzin
Vuelta-Sieger

Dabei seit: 10.04.2002
Herkunft: Tiengen Fan von: Olaf Ludwig,Snooker, Paul Hunter(1978-2006) & Stephen Hendry
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also, nachdem ich letztens erst den doping-artikel von rolf jährmann gelesen habe, komme ich zu folgender meinung:
ich habe r. jährmann so verstanden, daß man sowieso maximal 7 wochen höchstleistung in einer saison bringen kann, vor und danach bringt epo nix bzw nicht viel mehr. und eben auch nur bei bestimmten hk-werten funzt die gute bzw sehr gute leistung.
daher komme ich zu dem schluß, spezialfall nuttli muß wöchentliche blutbildtests (bzw sogar ein differentialblutbild) über sich ergehen lassen und zusätzlich vor jedem rennen eine hk-kontrolle (oder auch epotest genannt). die wöchentlichen blutbilder sollten nicht beim hausarzt oder mannschaftsarzt stattfinden sondern in spitälern wie, inselspital bern, oder uniklinik in zürich,.....
in diesem fall würde ich bei nuttli einen erlaubten höchstwert von 47% zulassen. laut meinem anatomie-buch sind 42%-52% die normwerte für den mann.
so, natürlich ist die ganze geschichte etwas spanisch angehaucht, von wegen, das kommt mir spanisch vor, und alle erfolge von nuttli, die mit epo-gaben unter umständen in der zukunft erreicht werden würden, hätten einen komischen beigeschmack. aber es sind eben nicht alle menschen gleich, und ich kann mir schon vorstellen, bzw ich weiß, daß ne menge formen von anämien bekannt sind. es müßte halt alles gut geprüft und "bewiesen" werden.
und wenn man die geschichte kennt, wie jean nuttli zum radsport gekommen ist, so kann ich mir kaum vorstellen, daß er epo-gaben haben möchte, um um siege mitfahren zu können, eher, daß er vielleicht gerne (wieder?) in einem gs 1 team fahren möchte, und dies nicht nur als statist auf dem mannschaftsfoto, sondern eben als untertsützung für das team ausgerichtet.
schwierig das ganze, und nur mit so zeitungsberichten zu beurteilen ist auch nicht unbedingt leicht und nicht vollständig zu erörtern. laborwerte über monate bzw jahre hinweg, wären da deutlich hilfreicher.
__________________ Das Tolle am Internet ist:
Jeder kann mitmachen!
Das Doofe am Internet ist:
Jeder macht mit...
Peter Ritter, dt. Politiker, geb. 1959
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26.09.2003 19:17
Zülli-HCfan
Zeitfahr-Weltmeister
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Herkunft: (Ex)Wahl-Slowene aus Sachsen-Anhalt Fan von: Immer noch: ALEX ZÜLLE!
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Was für eine Radikaldiät hat Nuttli denn gemacht?! Normalerweise tritt dieses Hautproblem nur nach einer Fettabsaugung auf...
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26.09.2003 19:39
jonas

Dabei seit: 05.08.2002
Herkunft: Schweiz Fan von: JOHANN TSCHOPP
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Hab ja nur nachgefragt.
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jonas
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