22.07.2003 22:56
Pedi
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Erstmal Entschuldigung falls es sowas Aehnliches schonmal gab, ich bin kein Archivar.
Mich hat die juengste zankige (Entschuldigung) Auseinandersetzung um Radfahrer/Autofahrer zu Produktivem gefuerht; ich habe mal ueber das Verkehrssystem nachgedacht.
In den Niederlanden existieren prinzipiell zwei unabhaengige Verkehrsnetze: eines fuer Autos und eines fuer Radler. Eigene Ampeln, wenig oder kein Zusammentreffen. In D sind Radwegsysteme Stueckwerk. Wie oft stand ich unvermittelt am Ende des Radwegs, oft nicht mal ausgeschildert, so dass man ...hops unversehens auf einer vielbefahrenen Strasse landet.
Weitere Kritikpunkte:
1. kleine und falsch angebrachte Schilder
2. generell eher fuer Oma auf dem Weg in den Schrebergarten konzipiert
3. uneinsehbare Kurven, vermeidbare Engstellen, Hindernisse
Was waere zu tun? Ride on,
Peter
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23.07.2003 00:00
Hangebrauk
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| RE: Kann man wohl nicht vergleichen
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| Zitat: |
Original von Michelin-Männchen
Die Niederländer haben einfach ein anderes Verkehrskonzept, um das man sie beneiden kann, denn radfahren ist dort ein Hochgenuss.
In Dland sind wir einfach zu autofixiert, um ähnliche Konzepte umzusetzen, abgesehen davon, dass dann auch ganz ordentliche Summen bewegt werden müssten.
Sebastian |
die haben auch ein besseres wie wir in deutschland fehlen die radwege dad söllten die wie in holland machen radwege und straße getrent
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23.07.2003 20:02
Hangebrauk
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| Zitat: |
Original von Rino Albergo
radweg in d = schwachsinn für rennradler ... 
mein vorschlag (gibt's in städten ja bereits, aber kaum auf dem land): rechter rand (z.B. 1 m) von strassen farblich markieren (orange sieht man gut) oder zumindest mit streifen deutlich separieren ... vorteile: geschwindigkeitsminderung durch engere strassen, kostengünstig, da keine baulichen massnahmen notwendig, radler profitieren von guten strassen, klare aufteilung, wer wo fahren darf ... |
dad währe die beste idee aber unsere politiker kommen auf so ne gute idee nie
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23.07.2003 12:45
OleumCitri
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stimme rino da zu. die beste möglichkeit für nen radweg ist ein auf der strasse markierter teil. auf einem ca. 2km langen stück bei mir in der nähe ist das der fall und das klappt super. wenn kein radfahrer da ist benutzen die autos halt den radweg mit und wenn man da lang fährt fahrn sie vorbei....
aber ich denke auch das in deutschland die verkehrspolitik zu autofixiert ist, deswegen seh ich dafür schwarz..schliesslich heisst die maxime im strassenbau hier noch immer "verkehrs-entzerrung" 
__________________ http://www.x260.cjb.net/rachel/End_Of_The_World.swf
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23.07.2003 12:47
OleumCitri
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ach ja es gab mal ne jährliche statistik ende der 80er in berlin wo bewiesen werden sollte das durch radwege weniger radunfälle passieren. das ganze ging kreäftig nach hinten los...in ein paar jahren ist die unfallrate wegen der radwege um 114% gestiegen...
..danach wurde die statistik eingestellt...typisch 
@pedi:*auchentschuldigentu* 
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Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von OleumCitri: 23.07.2003 15:47.
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23.07.2003 15:48
OleumCitri
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Fan von: blub
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bei mir in der nähe gibts nen kiesweg der nen schild hat das er benutzt werden muss...nur leider entspricht der in keinster weise den bestimmungen und deswegen warte ich darauf mal von der polizei angehalten zu werden um dann gleich ne beschwerde einzureichen
__________________ http://www.x260.cjb.net/rachel/End_Of_The_World.swf
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24.07.2003 15:06
Pedi
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...genau mein Eindruck: in den 70igern als viel Geld da war haben sich die Lokalpolitiker in Form von Schwimmbaedern ihr Denkmal gesetzt und nun wo wenig Geld da ist bauen sie ihr Denkmal beim sinnlosen Aufstellen von Radwegschildern, warum keine Mitsprache von Radfahreren...? Der Vorschlag von Rino hoert sich doch super an, scheint relativ billig und sicher zu sein.
Ich frage mich, warum eine Regierung, die an und Pfirsich Pro-Rad als Fortbewegungsmittel eingestellt ist, da nicht mehr tut.
Abschliessend: Waere der Gedanke dass C4F in dieser Hinsicht aktiv wird ein zu weiter Wurf? Ride on,
Peter
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24.07.2003 22:44
Chepe Gonzales
Finisseur
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Herkunft: Essen
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| Zitat: |
Original von Pedi
Abschliessend: Waere der Gedanke dass C4F in dieser Hinsicht aktiv wird ein zu weiter Wurf? Ride on,
Peter |
Generell eine gute Idee von dir, aber liegt die Verantwortung für den Radwegebau nicht hauptsächlich bei den Kommunen?
__________________ Projekt 'From Zero to Hero' läuft --- Zwischenziel 1 erreicht --- [...]
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24.07.2003 20:05
Hangebrauk
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dad is ne gute idee
und solche konflikte gegen radfahrer und autofahrer würden warscheinlich aufhören oder zumindest ein bisschen nachlassen 
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25.07.2003 02:26
Hangebrauk
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Fan von: T Mobile Team Milram RV Sturmvogel Dortmund Erik Zabel Burgi Ronny Scholz Tom Boonen
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stimmt chepe aber wenn wir uns mal da einschalten bewirkt es das die leute da oben merken das rennfahrer wehr radwegen wollen und cycling 4 fans sind nicht nur im forum 2 bis 3 sondern mehr das die leute einfach mal wissen wir wollen radwege
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25.07.2003 10:11
OleumCitri
ex-c-lusche
Dabei seit: 08.03.2003
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25.07.2003 18:50
rider
unregistriert
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Ich will keine Rad wege, ich will Rad strassen. Damit meine ich, dass Radstrecken eben für Fahrräder, insbesondere auch Rennräder, entsprechend geplant und umgesetzt gehören.
Bei bestehenden Rad wegen stören mich teilweise folgende Sachen:
- Kein Vortritt bei Einmündungen. Obwohl der Radweg parallel (unmittelbar neben) einer Vortrittsberechtigten Strasse verläuft (als deren Radweg), hat der Radweg kein Vortritt gegenüber irgendwelchen Strassen niedrigerer Ordnung, die von rechts in die Hauptstrasse einmünden.
- Beläge, die komplett zweit- oder drittklassig sind. Z. B. Frostschäden, Dreck oder Kies auf dem Radweg etc. Auch kann ich nicht nachvollziehen, weshalb teilweise immer noch Radwege gebaut werden, die regelrechte Kanten an den Auf- und Abfahrten zu und von den Radwegen aufweisen.
- Gemischtbenützung mit Fussgängern. Nicht ohne Grund ist das (Rad-)Fahren auf dem Bürgersteig verboten. Aber auf den Rad-/Gehwegen führt der Gesetzgeber diesen Zustand zwingend wieder ein. Am schlimmsten ist's natürlich, wenn Kinder auf dem Radweg spielen. Nicht weil ich etwas gegen Kinder hätte, aber das Gefährdungspotential ist in dem Fall besonders hoch.
- Geparkte Fahrzeuge auf dem Radweg. Das ist zwar verboten, aber scheint oft niemanden zu kümmern.
Wenn wir 'was fordern, dann Rad strassen! Was ich als Schweizer in D ohnehin nicht einfordere 
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25.07.2003 20:54
rider
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| Zitat: |
Original von Petersen
Würde es für den Anfang nicht auch etwas mehr Gelassenheit und Rücksichtnahme bei Radfahrern und Autofahrern bringen?
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Im Grunde schon. Nur wenn du halt von einem Auto zu eng überholt wirst, oder ein Auto dir vor der Nase rausfährt und du, um die Kollision zu verhindern, bremsen musst, wirst du ein sehr kühles Temperament brauchen, um gelassen zu bleiben.
Und es wird wohl auch nicht viel bringen, wenn der Radfahrer die ihm gegenüber gefährlichen Manöver gelassen hinnimmt - es ist für den Radfahrer einfach existenziell bedrohlich, wenn er vom übrigen Verkehr, v. a. dem motorisierten, nicht respektiert wird. Einseitige Gelassenheit des schwächeren nützt nichts.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von rider: 25.07.2003 20:55.
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25.07.2003 22:02
rider
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| Zitat: |
Original von Petersen
Genau das meine ich.
Du hast Recht aus der Sicht des Radfahres. Aber versetz Dich auch mal in einen Autofahrer. Dann würdest Du manche Dinge von 2 Seiten sehen.
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Das meinst du jetzt aber nicht ernst, oder? Meine Beispiele - u. a. das dem Radfahrer vor der Nase aus der Nebenstrasse raus fahren - werden doch nicht akzeptabler, nur weil ich selber auch autofahre (was ich ja auch tue). Gleiches gilt für enges überholen und vieles mehr. Dafür, dass manche im Auto die Gefahren gegenüber dritten (auch Radfahrern) nicht erkennen, gibt es eigentlich keine Entschuldigung. Und wie schon geschrieben: ein gelassener Radfahrer hilft leider auch nicht.
| Zitat: |
Ich selber bin auf 2 und 4 Rädern unterwegs. Und ich versuche immer auch die andere Seite zu sehen. Gelingen wird mir das nicht immer. Ich bin eben nur ein Mensch.
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Finde ich eine gute Einstellung!
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