 Die Ära Gewiss-Ballan |
24.10.2004 13:59
Elborn
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 Die Ära Gewiss-Ballan
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24.10.2004 14:22
fl3xor
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äußerst interessanter artikel, besonders die werte tabelle ist aufschlussreich. das diese mannschaftflaechendeckend gedopt hat ist doch jetzt tatsache.
jetzt die frage : liegen wir heutzutage vllt. mit unseren dopingvorwuerfen an einige "unschuldige" fahrer vielleicht doch nciht so daneben ?
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24.10.2004 14:30
Elborn
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Sehr gut möglich!
Was hoffen lässt: Das Team hat gerade mal 1-2 Jahre aus dem Technologie-Vorsprung (sprich: Epo) richtig Kapital schlagen können, dann hatten die Konkurrenten nachgezogen (war wohl auch dumm Ferrari rauszuwerfen, weiß jemand ob Rominger erst DANACH zu ihm ging, oder schon vorher?).
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24.10.2004 14:34
xxGinesxx
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Ich meine danach... bin mir aber nicht sicher.
Gewiss hat Ferrari Mitte 94 gefeuert... danach, so heißt es aus Quellen, habe er einzelne Rennfahrer betreut, u.a. Rominger bei dessen Giro-Sieg 95.
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24.10.2004 14:51
Elborn
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hab schnell in alten BS nachgeguckt (die auf der 94er Jahresausgabe Pantani und Berzin beim Handreichen zeigen "Il potere ai ragazzini" 
).
Kontakt Rominger/Ferrari muss spätestens ende 94 beim stundenweltrekord gewesen sein.
glaube mein Lieblingsbild hatte ich schonmal hochgeladen, find ich jetzt aber nicht, deswegen nochmal. 
Elborn hat dieses Bild (verkleinerte Version) angehängt:
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24.10.2004 14:58
badorties
Vuelta-Sieger
Dabei seit: 20.04.2003
Herkunft: Kassel
Fan von: Radsport? und ungedopten Fahrern
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Sehr interessant! Und nach ein paar Jahren verwischt die Erinnerung doch ein wenig..., deswegen ist es "schön" das ganze noch mal ein Jahrzehnt später lesen zu können.
__________________ tía Käthe
Ex-Tippspielsieger
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24.10.2004 15:11
blaireau
Soigneur
Dabei seit: 22.07.2004
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Fan von: Ottavio Bottecchia
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Von der Tour '04 ist bekannt geworden, dass die Fahrer im Schnitt einen Hct-Wert von 46% hatten am Start.
Die Zahlen im Gewiss-Artikel belegen (unwissenschaftlich natürlich) die Experten-Ansicht, dass hochausdauertrainierte Atleten einen Durchschnittswert von 40%-42% haben.
Wenn man dazu bedenkt, dass das TdF-Feld per Reglement bei 50% gedeckelt ist, und wie man erreicht, daas diese Grenze kurzfristig iengehalten ist, und wie schon mehrfach erwähnt kein Zusammenhang zwischen natürlichen Hct-Wert und Ausdauerleistung besteht, dann ist eigentlich ziemlichst klar, dass ein Grossteil des TdF-Feldes mit EPO&Co. dopt. Genau wie es der belgische Arzt dieses Phänomen beurteilt hat.
Ich vermute also eher Einzelfälle von "weissen Schafen", die nicht dopen ... Tja, wer könnte das sein?
Rominger war einer der allerersten Kunden von Ferrari, soweit ich mich erinnern kann. Ich schätze mal ab 1990/91, auf jeden Fall aber schon 1993, da bin ich mir 100% sicher. Vermutlich hat er dort schon damals noch andere sportmedizinsche Weisheiten gelernt als diejenige, dass man nicht 10 Liter Orangensaft auf eine Sitz trinken sollte ....
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"I just dropped in to see what condition my condition was in"
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24.10.2004 15:19
blaireau
Soigneur
Dabei seit: 22.07.2004
Herkunft: Zürich
Fan von: Ottavio Bottecchia
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| RE: Die Ära Gewiss-Ballan
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| Zitat: |
Original von ilKaiser
Und warum ist '96 die Ära Indurain zu Ende gegangen? Hat er den EPO-Zug verpasst? 
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Dazu Rominger in einem Interview in Tessiner Fernsehen an der TdF 1996:
"Ich bin so schnell wie früher. Mittlerweile sind die andern so schnell geworden wir ich."
Man muss wohl immer sehen, dass die Handhabung dieser hormonellen Stoffe jeweils einige Erfahrung braucht, bis sie ihre Wirkung voll entfalten können. Dies scheint sowohl für den einzelnen Athleten wie auch die ganze Disziplin zu gelten, vgl. auch Sprintwettbewerbe in der LA.
__________________ "I just dropped in to see what condition my condition was in"
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24.10.2004 15:21
xxGinesxx
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Jaja, der Tony war schon immer mit allen Wassern gewaschen...
Vergesse nie seine Aussage "ich bin nie positiv getestet worden", in einer TOUR-Ausgabe von 1998. Glaube kurz nachdem Cofidis-Mann Casagrande in San Sebastian erwischt wurde. Rominger war ja damals irgendwie so eine Art "technischer Berater" des Teams. Ein Schelm, der böses dabei denkt...
Die Cofidis-Fahrer Julich, Rinero, Meier und Livingston kamen ja ganz schön beachtlich die Berge der Tour 98 hoch... 
Am Euro-Mikro erzählte Rominger übrigens mal in Bezug auf Ferrari, dass er mit diesem irgendwo nach Nordamerika ins Höhentrainigslager alljährlich gefahren ist, gerade vor großen Rundfahrten, um dort den Hämatokrit auf "natürlichem Wege" zu steigern... Mag ja alles sein, doch ein aber bleibt...
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24.10.2004 15:24
Phil
Legende der Landstrasse
Dabei seit: 03.03.2002
Herkunft: Bayern/ Hof
Fan von: radsport...
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Ganz toller Artikel über ein Top-Team in der frühen Top-Zeit des EPO-Dopings.
:MEHR DAVON!
__________________ Ich weiß, dass ich nicht weiß (Sokrates).
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24.10.2004 15:34
blaireau
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Dabei seit: 22.07.2004
Herkunft: Zürich
Fan von: Ottavio Bottecchia
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| Zitat: |
Original von xxGinesxx
Am Euro-Mikro erzählte Rominger übrigens mal in Bezug auf Ferrari, dass er mit diesem irgendwo nach Nordamerika ins Höhentrainigslager alljährlich gefahren ist, gerade vor großen Rundfahrten, um dort den Hämatokrit auf "natürlichem Wege" zu steigern... Mag ja alles sein, doch ein aber bleibt... |
Das war 1993 und 1994 in Colorado. Hat man versucht, die Wirkungen zu kombinieren? Ich hab's nie verstanden. 1994 ist TR dann wohl ins Übertraining gefahren und hatte an der direkt anschliessenden nachfolgenden Vorbereitungs-TdS (von der Ferrari übrigens nicht wollte, dass er sie fährt) bereits über Müdigkeit geklagt.
__________________ "I just dropped in to see what condition my condition was in"
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24.10.2004 15:40
jonas
Dabei seit: 05.08.2002
Herkunft: Schweiz
Fan von: JOHANN TSCHOPP
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| Zitat: |
Original von xxGinesxx
Jaja, der Tony war schon immer mit allen Wassern gewaschen...
Vergesse nie seine Aussage "ich bin nie positiv getestet worden", in einer TOUR-Ausgabe von 1998. Glaube kurz nachdem Cofidis-Mann Casagrande in San Sebastian erwischt wurde. Rominger war ja damals irgendwie so eine Art "technischer Berater" des Teams. Ein Schelm, der böses dabei denkt...
Die Cofidis-Fahrer Julich, Rinero, Meier und Livingston kamen ja ganz schön beachtlich die Berge der Tour 98 hoch...
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Naja, 98' war die Tour auch nicht wirklich stark besetzt.
Was mich doch etwas traurig macht ist, dass nicht mehr Fahrer die Grösse haben und zugeben können, dass sie illegale Mittel benutzt haben. Denn wer ernsthaft daran zweifelt, dass in den 90-er Jahren mit EPO nur so um sich gespritzt wurde, der ist doch etwas naiv. Schade, dass einige wenige (Festina-Jungs vor allem) als Sündenböcke für eine ganze Radsportgeneration herhalten mussten (was nicht heisst, das ich ihr Vergehen vernachlässige).
__________________ --
jonas
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24.10.2004 15:58
blaireau
Soigneur
Dabei seit: 22.07.2004
Herkunft: Zürich
Fan von: Ottavio Bottecchia
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| Zitat: |
Original von jonas
Was mich doch etwas traurig macht ist, dass nicht mehr Fahrer die Grösse haben und zugeben können, dass sie illegale Mittel benutzt haben. |
Wenn die rückwirkende Dopingregel streng angewandt würde und alle Fahrer, die EPO eingestzt haben, die Grösse hätten, genau anzugeben wo und wann ..... Wir könnten wohl eine Menge Resultatlisten und Palmares umschreiben - aber gehörig. Vielleicht hätten wir am Ende eines solchen durchgreifenden Läuterungsprozesses TdF-Sieger, deren Name wir nie bewusst gehört haben. 
Ist irgendwie auch nicht realistisch.
Insofern versteh' ich auch, warum der sonst geständige Millar entgegen den belastenden Aussagen anderer Fahrer nix davon wissen will, EPO in der TdF benutzt zu haben.
Den falls die Aussagen stimmen ... verstehe ich, dass er nicht (mehr) einsieht, warum sein Etappen-Sieg einfach auf die Schultern eines andern EPO-Fahrers wandern soll. Und irgendwie hat er leider Recht.
__________________ "I just dropped in to see what condition my condition was in"
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24.10.2004 17:50
fl3xor
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ich wage jetzt mal die aussage das der name ferrari im radsport fuer doping steht oder sagen wir zumindest fuer fragwuerdige leistungen.
das armstrong ueberhaupt auf einen arzt setzt, der so lapidar mit der gesundheit der fahrer und des dopings umgeht, spricht nicht unbedingt fuer ihn. wobei man auch bedenken sollte das ferrari aufgrund seiner vergehen vor kurzem verurteil wurde. fuer armstrong immernoch kein grund von ihm zu lassen ...
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24.10.2004 17:52
TEVC
Legende der Landstrasse
Dabei seit: 13.03.2002
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| Zitat: |
Original von fl3xor
fuer armstrong immernoch kein grund von ihm zu lassen ...
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Armstrong hat die Zusammenarbeit mit Ferrari seit dem Urteil offiziell beendet.
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24.10.2004 17:55
fl3xor
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| Zitat: |
Original von TEVC
Armstrong hat die Zusammenarbeit mit Ferrari seit dem Urteil offiziell beendet. |
sry, dann war ich nicht gut genug informiert 
hat aber trotzdem ein bisschen lange gedauert bis er von ihm gelassen hat, ich meine das ferrari nicht nur ein geschickter orthopäde ist war doch schon laenger (spaetestens seit dem gewiss interview) klar...
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