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Cycling4Fans - Forum » Radsport » Die Profi-Szene » Gent Wevelgem 2007 » Hallo Gast [Anmelden|Registrieren]
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12.04.2007 15:58

teufelsberg
Legende der Landstrasse

Dabei seit: 25.07.2003
Herkunft: det ratste nie

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Zitat:
Original von donon
Zitat:
Original von teufelsberg


wie schnell fährt denn der fahrer in einer haarnadelkurve einer passabfahrt, vor allem, wenn er sie nicht kennt?


Ich gebe Bugno völlig recht:
  • In einer Haarnadelkurve eines Alpenpasses fahren die Fahrer viell. mit 35 Sachen runter. Die großen (lebensgefährlichen, nicht renntaktischen) Gefahren liegen eher in den Geraden, wenn man mit 90 runterrauscht. Hat man ja damals bei Casartelli gesehen, da wars auch (ziemlich) gerade.
  • Am Arenberg bei Paris-Roubaix passiert natürlich viel. Aber da geht's ja auch nicht schnell zur Sache.
  • Der Kemmelberg, jedenfalls so, wie er gestern gezeigt wurde, provoziert die Fahrer geradezu, ein überhöhtes Risiko zu nehmen. Nur kann man dort eben nicht, wie bei Ski-Abfahrten, Sturzräume und Fangzäune bauen - weil das Risiko eben das Pflaster. bzw. der Nebenmann ist. Aber man hätte die Alternative, die Strecke zu entschärfen (was bei Alpenpässen eben nicht geht), ohne dass ich einen Verlust in der sportlichen Qualität des Rennens sehen würde.


verstehe ich nicht.
in einer haarnadelkurve fahre ich je nach enge vllt. 15 kmh, und warum? weil ich sonst aus der kurve fliege.
wenn die gefahr auf der kemmel-abfahrt so groß ist, fahre ich eben langsamer. (weiß jemand, wie schnell die tatsächlich darunter fahren?)

der unterschied ist doch, dass die haarnadel jeder als gefährlich einschätzt und seine geschwindigkeit anpasst. das sollte doch jeder abgehängte rennfahrer auf der zweiten runde nach den stürzen auch auf der kemmelabfahrt hinkriegen.

wo ist denn die verführung?

und: niemand wird doch abfahrten mit hohen geschwindigkeiten aus dem rennprogramm nehmen wollen, oder doch?


ich will die pflasterabfahrt gar nicht verteidigen, sollen sie sie doch asphaltieren, das rennen braucht sie nicht.
aber im prinzip kann ich doch auch nicht dem alleebaum die schuld geben, wenn ich dagegen knalle.


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12.04.2007 16:18

donon
Anfänger

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Fan von: Maurice Garin, Octave Lapize

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@teufelsberg:
ich sehe den unterschied darin, dass man die Haarnadelkurve gar nicht schneller als 30 km fahren kann. Wer da ein höheres Risiko auf sich nimmt, fährt meinetwegen 35 und macht damit, wenn alles gut geht, tatsächlich wichtige Sekunden gut. Wenn nicht, landet er aber "nur" in der Leitplanke oder im Graben. Richtig gefährlich sind doch die Hochgeschwindigkeitsabfahrten. Und da wird mittlerweile schon darauf geachtet (eben seit Casartelli), dass möglichst wenigstens die gefährlichsten "Alleebäume" (im Gebirge dann halt die Poller) geschützt werden. Jedenfalls gibt es bei besonders gefährlichen Abfahrten immer wieder Diskussionen, ob man die mit ins Programm nehmen muss; oftmals ist jedoch einfach keine vernünftige Alternativroute denkbar. Immerhin werden Berge wie der Colle del Finestre oder der Gotthard von der Naturstrassenseite her gefahren (obwohl - bei der Tremola wars glaub ich kürzlich anders, aber ich finde, das entwertet mein Argument nicht).


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12.04.2007 16:27

teufelsberg
Legende der Landstrasse

Dabei seit: 25.07.2003
Herkunft: det ratste nie

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bei zahlreichen abfahrten bewegt man sich im wahrsten sinne des wortes "am Abgrund". ich wundere mich schon gelegentlich, wieso da nicht öfter jemand drüber fliegt und wenn dann meist riesiges glück hat und selbst wieder hochklettert.

ich finde auch, es gibt zu viele massensprints riesiger felder, aber was will man machen. Sturzvogel

letztlich gibt es natürlich strecken, auf denen man schneller stürzt (--> ein höheres risiko wählt als auf anderen).
aber immer gilt: letztlich machen die fahrer (durch ihre gewählte geschwindigkeit) eine strecke gefährlich.


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12.04.2007 19:42

Horatio
ganz feiner Kerl, gaaanz feiner Kerl

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zunächst mal halte ich den vorwurf der sensationsgeilhgeit für völlig absurd. im übrigen bin ich froh, dass die kamera da stand, denn wir könnten jetzt die passage kaum diskutieren, wenn wir nicht wüssten, wie und warum die fahrer gestürzt sind.

in prinzip bin ich nahe bei teufelsberg. es sind profis, die wissen, was es heißt, sich bei pflasterrennen aufs rad zu setzen. und dennoch: diese abfahrt ist einfach mist, weil offensichtlich unkontrollierbar. die jungs sind ja einfach nur durch's plfaster zu fall bekommen, da waren keine kurven, keine hindernisse und sonst nix, sie sind einfach gefallen wie die fliegen.


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12.04.2007 21:17

donon
Anfänger

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Fan von: Maurice Garin, Octave Lapize

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Zitat:
Original von Horatioin prinzip bin ich nahe bei teufelsberg ...

... und da ich völlig deiner Argumentation in diesem Punkt zustimme, bin ich also auch ganz nah bei teufelsberg, womit wir also die Standpunkte t. und b.'s im Hegelschen Sinne versöhnt hätten! Bääääh!


Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von donon: 12.04.2007 21:17.

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12.04.2007 21:52

Sunshine Thurau
Finisseur

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Vielleicht sollte man die Abfahrt teeren. Was anderes fällt mir momentan nicht ein.


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12.04.2007 21:56

Flahute
orange butt

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Fan von: Doping-Gegnern

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großes Grinsen

Zitat:
Original von Sunshine Thurau
Vielleicht sollte man die Abfahrt teeren. Was anderes fällt mir momentan nicht ein.

Vielleicht noch teeren und federn... Jetzt weiß ich, glaube ich...


zahnlos




__________________
Every society honours its live conformists and its dead troublemakers.
(Mignon McLaughlin)
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12.04.2007 21:57

Sprintstar
Kulturpessimist

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Zitat:
Original von Horatio
zunächst mal halte ich den vorwurf der sensationsgeilhgeit für völlig absurd. im übrigen bin ich froh, dass die kamera da stand, denn wir könnten jetzt die passage kaum diskutieren, wenn wir nicht wüssten, wie und warum die fahrer gestürzt sind.

in prinzip bin ich nahe bei teufelsberg. es sind profis, die wissen, was es heißt, sich bei pflasterrennen aufs rad zu setzen. und dennoch: diese abfahrt ist einfach mist, weil offensichtlich unkontrollierbar. die jungs sind ja einfach nur durch's plfaster zu fall bekommen, da waren keine kurven, keine hindernisse und sonst nix, sie sind einfach gefallen wie die fliegen.


Also meine Meinung zum Kemmel (OT Anfang: bin übrigens noch nüchtern, feiern tue ich erst morgen Augenzwinkern Bier ): Also ich persönlich würde diese Passage bei aller Begeisterung für die flämischen Rennen mal wirklich rausnehmen. Diese Sturzorgie gestern hatte mir den Spass am ansonsten sehr geilen Rennen genommen! unglücklich
Einerseits gehört dieser Berg nun halt doch zur Tradition, ausserdem ist er ein Selektionspunkt. Andererseits jedoch ist diese Abfahrt lebensgefährlich, diese Stürze passierten da ja nicht zum ersten mal. Ausserdem wird so auch ein meiner Meinung nach rennverzerrender "Glücksfaktor" eingebaut. Nun, ich denke mal, man kann bei diesem Rennen durchaus auch die Route ein wenig ändern, so dass man über einen anderen schweren Helling oder eben über ein flaches, langes Kasseienstück (wie z.B. bei Het Volk) fahren kann.

Zum Rennausgang: Hier habe ich echt mit dem Marcus mitgefiebert, ich habe auch nur auf den Angriff gewartet. Und wie er es gemacht hat, war einfach nur Coolness vom feinsten. Glückwunsch und der erste Sieg für C4F bei einem grossen Rennen! Augenzwinkern Rocke fleissig weiter, Burgi! vengavenga




__________________
The idea is good but the world isn't ready yet!
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12.04.2007 23:09

Sunshine Thurau
Finisseur

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Dabei seit: 06.08.2006
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Fan von: TI-Raleigh, Rudi Altig

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Zitat:
Original von Flahute
Zitat:
Original von Sunshine Thurau
Vielleicht sollte man die Abfahrt teeren. Was anderes fällt mir momentan nicht ein.

Vielleicht noch teeren und federn... Jetzt weiß ich, glaube ich...


zahnlos

volltrottel


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12.04.2007 23:35

teufelsberg
Legende der Landstrasse

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Zitat:
Original von donon
Zitat:
Original von Horatioin prinzip bin ich nahe bei teufelsberg ...

... und da ich völlig deiner Argumentation in diesem Punkt zustimme, bin ich also auch ganz nah bei teufelsberg, womit wir also die Standpunkte t. und b.'s im Hegelschen Sinne versöhnt hätten!


da sieht man mal, wie unterschätzt radforen doch sind. Gut gemacht

in meiner ehemaligen heimat gab es auch eine straße mit schweinisch glattem pflaster, sowohl bei regen als auch nach langer trockenheit und staub (und daran war kein mangel).
da konnte man umfallen wie eine fliege, ohne kurve. passiert ist das immer mal wieder, aber insgesamt recht selten, da sich die radler anpassten.

das ist es ja, was ich nicht verstehe: die brettern beim zweiten mal genau so runter.

ich hänge ja gar nicht an der kemmelabfahrt. in diesem punkt können wir also fast den kreis schließen.großes Grinsen

oder teeren, hatte ich ja auch schon gesagt. ob federn jedoch den grip erhöht, ich weiß nicht. auf jeden fall ein optischer höhepunkt. Augen rollen


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13.04.2007 09:51

Checker
Bart

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Dabei seit: 03.01.2002
Herkunft: Osten
Fan von: Bands mit schönem Namen ;)

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Ich warte noch auf den ersten, der die Aspekte "Risikokompensation" und "Helm" in die Diskussion einbringt fiesgrins ...




__________________
Im Herbst 1972 verkündete Präsident Nixon, die Beschleunigungsrate der Inflation nehme ab. Dies war das erste Mal, daß ein amtierender Präsident zugunsten seiner Wiederwahl die dritte Ableitung ins Feld führte. (Hugo Rossi)
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13.04.2007 09:57

teufelsberg
Legende der Landstrasse

Dabei seit: 25.07.2003
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Zitat:
Original von Checker
Ich warte noch auf den ersten, der die Aspekte "Risikokompensation" und "Helm" in die Diskussion einbringt fiesgrins ...


und, wer wars?


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13.04.2007 11:30

deutscher baske
Finisseur

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Dabei seit: 13.08.2006
Herkunft: Mönchengladbach
Fan von: Ehrlichkeit, Aufrichtigkeit, Solidarität, Zufriedenheit, Natur

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Zitat:
wenn die gefahr auf der kemmel-abfahrt so groß ist, fahre ich eben langsamer


Nach knapp 2-wöchigem medienentzug melde ich mich hiermit mal zurück.
Wenn die fahrer diesen satz umsetzen würden hätten wir kein rennen mehr. Rennen heißt maximum, dass gilt meiner meinung nach für leistung und risikobereitschaft. Ich will mal behaupten, dass die fahrer harnadelkurven ebenfalls am maximum fahren, nur lässt die kurve nicht mehr als vielleicht 20/30 km/h zu, da man sonst aus der kurve getragen würde. Aber auch wenn es recht langsam aussieht, es ist verdammt schnell wie profis durch diese kurven prettern. Die stürze passieren meist auf gerader abfahrt und seltener in kurven, weil man dort hintereinander fährt, da es normalerweise nur eine ideallinie gibt. Auf geraden ist man dagegen dicht an dicht nebeneinander, was automatisch ein höheres risiko birgt.
Und das muss man ja auch mal sagen; so heftig wie am mittwoch schäperts ja zum glück nicht in jedem rennen, das war vor allem in der anzahl und verletzungsheftigkeit eine traurige ausnahme.


zum sieger:
Habs rennen aus besagtem grund nicht sehen können, aber einen freire, den fuchs höchstpersönlich, so zu schlagen, respekt. Und ventoso ist auch kein schlechter.




__________________
zufrieden sein mit dem, was man hat - unzufrieden sein mit dem, was ist
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25.07.2007 15:16

ogkempf
Tippspielweltmeister

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Dabei seit: 29.12.2001
Herkunft: Oegstgeest
Fan von: Studenten

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Daumen hoch! Der Kemmel bleibt!

Der Kemmel bleibt im Programm. Man hat einen schmalen Weg gefunden, der als Abfahrt fungieren wird. Momentan ist er dazu noch nicht geeignet, aber er wird vor 2008 noch richtig ausgebaut werden. Dieser Weg endet direkt nach dem KSP Stueck, was dieses Jahr fuer die Stuerze sorgte.




__________________
Radsport ist Scheiße - und nichts wird besser!
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25.07.2007 15:21

tick
Old Chick

Dabei seit: 14.01.2002
Herkunft: from Washington, DC, to "a small town in Germany"
Fan von: Kitty

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RE: Der Kemmel bleibt!

Quelle?




__________________
Life should NOT be a journey to the grave with the intention of arriving safely in a well preserved body, but rather to skid in sideways, chocolate in one hand, wine in the other, totally worn out and screaming "WOO HOO what a ride!"
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25.07.2007 15:23

Glgnfz
Illuminatus

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Dabei seit: 29.12.2001
Herkunft: Lehmen
Fan von: Leuten, die durchaus auch arbeiten...

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RE: Der Kemmel bleibt!

wahrscheinlich mal wieder oggis belgische kommentatoren.




__________________
Hier könnte Ihre Signatur stehen!

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25.07.2007 15:23

Ocaña
Whore Kategorie

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Fan von: Guillaume Martin

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RE: Der Kemmel bleibt!

Nimmt dem Rennen ein Stück von seinem Charakter, aber ist schon das beste so. Die Verletzungen Jahr für Jahr sind einfach zu heftig.




__________________
"You can easily tell a Northener: he/she feels guilty doing nothing. Even doing nothing for them is programmed, labeled, and has to be learned using some Yoga instructor."
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25.07.2007 15:50

Perry
Zeitfahr-Weltmeister

Dabei seit: 11.03.2005
Herkunft: Augsburg
Fan von: Cunego; Gilbert; Flecha; Ballan; Haussler,Hushovd, Sastre

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RE: Der Kemmel bleibt!

Zitat:
Original von Ocaña
Nimmt dem Rennen ein Stück von seinem Charakter, aber ist schon das beste so. Die Verletzungen Jahr für Jahr sind einfach zu heftig.


Ich denke er bleibt doch?


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25.07.2007 15:54

Ocaña
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Dabei seit: 14.05.2006
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RE: Der Kemmel bleibt!

Ja der Kemmel schon, aber die Abfahrt wird frei von KSP sein und dieses Stück ist ja auch ein Teil der Charakteristik.




__________________
"You can easily tell a Northener: he/she feels guilty doing nothing. Even doing nothing for them is programmed, labeled, and has to be learned using some Yoga instructor."
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25.07.2007 15:56

Perry
Zeitfahr-Weltmeister

Dabei seit: 11.03.2005
Herkunft: Augsburg
Fan von: Cunego; Gilbert; Flecha; Ballan; Haussler,Hushovd, Sastre

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RE: Der Kemmel bleibt!

So meinst du das, alles klar Augenzwinkern Aber dann finde ich das die beste Lösung.


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