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Geschrieben von Offi am 23.04.2010 um 16:55:

 

Zitat:

Original von wagenge offi, aus!

Jetzt darf ich nichtmal mehr eine Meinung haben? Das war weder provokant, noch in irgendeiner Weise persönlich...

Edit: Zwiebelfisch sagt, dass ich doch nicht hätte editieren müssen, provokant und provokativ und provozierend geht gleichermaßen, wieder etwas gelernt.

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Geschrieben von Offi am 23.04.2010 um 16:57:

 

Wanted: Bergwertungssieger

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Geschrieben von Papa Razzo am 23.04.2010 um 17:00:

 

Zitat:

Original von Offi Zitat: Original von Papa Razzo Zu Deiner Info: c4f ist ein Forum, kein Medium. Das eine schließt das andere nicht aus.

"Medien" zeichnet aber auf Seite der Schreibenden eine weit restriktivere Selektion aus im Vergleich zu Foren, wo jeder registrierte, nicht gesperrte User schreiben darf - und die Kontrolle des Geschriebenen ex post erfolgt.

In "Medien" ist allenfalls die Rubrik Leserbriefe/Zuschriften bez. der Autoren vergleichbar offen, aber auch dort erfolgt die Kontrolle des Geschriebenen nicht ex post. Was sich oft im Satz zeigt, wonach sich die Redaktion "die Nichtveröffentlichung wahrheitswidriger oder beleidigender Zuschriften" vorbehält.

Wenn nun ein mir gegenüber nicht eben freundlich gesinnter User behauptet, ich dürfe in keinem Medium schreiben, dann ist das eine wohl bewusste Falschaussage und für mich als Journalisten noch beleidigend obendrein.

Bei c4f ist die Gazzetta bezüglich der Restriktionen für Autoren und der Vorab-Kontrolle des redaktionellen Inhalts noch am ehesten als Medium zu bezeichnen. Ein Forum würde ich aber nicht als solches sehen wollen. Das ist ein virtuell erweiterter Stammtisch.

@ wagenge

Es braucht nicht zwingend eine justiziable Beleidigung, um eine Diskussion auf die persönliche Schiene zu zerren. Das "Nein, ehrlich?" war genau so ein Eintrag, der inhaltlich nichts zum Thread beiträgt, aber sehr wohl ein Nadelstich ist. Und zweifellos auch als solcher gemeint war.

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Geschrieben von wagenge am 23.04.2010 um 17:02:

 

Zitat:

Original von Papa Razzo @ wagenge Es braucht nicht zwingend eine justiziable Beleidigung, um eine Diskussion auf die persönliche Schiene zu zerren. Das "Nein, ehrlich?" war genau so ein Eintrag, der inhaltlich nichts zum Thread beiträgt, aber sehr wohl ein Nadelstich ist. Und zweifellos auch als solcher gemeint war.

na und, du brauchst doch nicht auf jeden vermeintlichen nadelstich reagieren ... besser noch, du solltest nicht auf jeden vermeintlichen nadelstich reagieren

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Geschrieben von bequaz am 23.04.2010 um 17:21:

 

Zitat:

Original von jonas Klasse Leistung von Thomas Frei.

... war ja auch gedopt.

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Geschrieben von fassa am 23.04.2010 um 17:21:

 

Ich geh jetzt mal Kotzen....Vino vor Ricco....bäh!

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Geschrieben von Papa Razzo am 23.04.2010 um 17:26:

 

Oder um es mit Tejay van Garderen zu sagen (per Twitter):
Looking at the top 5 of Giro del Trentino and I want to cry.
Scheint durchaus noch anderen Leuten so zu gehen - beruhigend.

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Geschrieben von kuestentanne am 23.04.2010 um 17:28:

 

Früher gab es dafür noch Smilie-Orgien

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Geschrieben von fassa am 23.04.2010 um 17:29:

 

Früher war alles besser. Selbst die Zukunft.

Wird das jetzt eigentlich Tradition, daß zurückgekehrte Dopingsünder diese Rundfahrt erstmal gewinnen?

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Geschrieben von gardener am 23.04.2010 um 18:20:

Zitat:

Original von Ocaña 14 147 FRA19880416 GENIEZ Alexandre (FRA) G 1988 SKS SKIL - SHIMANO 4:48'20 21

Und auch Platz 14 in der GW! Da kann man auch schon mal den Regioni auslassen.

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Geschrieben von Faser am 23.04.2010 um 19:18:

 

Zitat:

Original von Papa Razzo Oder um es mit Tejay van Garderen zu sagen (per Twitter): Looking at the top 5 of Giro del Trentino and I want to cry. Scheint durchaus noch anderen Leuten so zu gehen - beruhigend.

Den haben sie wohl noch nicht so ganz in das Geschehen eingeweiht bei. Naja, spätestens wenn er die Tour dann irgendwann mal fährt....

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Geschrieben von jonas am 23.04.2010 um 20:36:

 

Tschopp mit einer feinen .... ach ne, lassen wir das besser.

Und Andrea Noé ist ein Gott, egal wie geladen er sein sollte, in diesem Alter eine solche Leistung, Respekt.

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Geschrieben von Phil am 23.04.2010 um 21:27:

Zitat:

Original von jonas Und Andrea Noé ist ein Gott, egal wie geladen er sein sollte, in diesem Alter eine solche Leistung, Respekt.

Irgendwie kommt es mir so vor, als ob es gestern gewesen wär, als Noe sich bei der Piemont-Rundfahrt 1996 (oder war es Mailand-Turin), sich über das bescheidene Wetter (damals noch auf DSF) beschwert hat. Lang, lang ist her. Weiß man schon, ob er noch weitermachen will?

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Geschrieben von Tourmalet am 23.04.2010 um 22:17:

Zitat:

Original von jonas Tschopp mit einer feinen .... ach ne, lassen wir das besser. Und Andrea Noé ist ein Gott, egal wie geladen er sein sollte, in diesem Alter eine solche Leistung, Respekt.

Ich kann mich noch erinnern wie er bei der Tour de Romandie 2000 seinen ersten Profisieg im Alter von 31 (?) holte und jetzt fährt der bekloppte Hund immernoch.

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Geschrieben von Don Renato am 24.04.2010 um 01:16:

 

Zitat:

Original von Faser Zitat: Original von Papa Razzo Oder um es mit Tejay van Garderen zu sagen (per Twitter): Looking at the top 5 of Giro del Trentino and I want to cry. Scheint durchaus noch anderen Leuten so zu gehen - beruhigend. Den haben sie wohl noch nicht so ganz in das Geschehen eingeweiht bei. Naja, spätestens wenn er die Tour dann irgendwann mal fährt....

Also mich kotzen weder Ricco oder Vino an, ganz im Gegenteil sogar, sondern diese Klugscheisserischen, selbstherrlichen, möchtegern Saubermänner

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Geschrieben von Checker am 24.04.2010 um 08:33:

 

Zitat:

Original von Tourmalet Zitat: Original von jonas Tschopp mit einer feinen .... ach ne, lassen wir das besser. Und Andrea Noé ist ein Gott, egal wie geladen er sein sollte, in diesem Alter eine solche Leistung, Respekt. Ich kann mich noch erinnern wie er bei der Tour de Romandie 2000 seinen ersten Profisieg im Alter von 31 (?) holte und jetzt fährt der bekloppte Hund immernoch.

Giro 1998, San Marino.

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Geschrieben von Papa Razzo am 24.04.2010 um 13:39:

 

Zitat:

Original von Don Renato Also mich kotzen weder Ricco oder Vino an, ganz im Gegenteil sogar, sondern diese Klugscheisserischen, selbstherrlichen, möchtegern Saubermänner

Auch ein Steven Cozza gibts vergleichbares von sich - und meint per Twitter auf Anfrage, dass eine Kulturwandel im Radsport stattgefunden habe und ein weit grösserer Anteil des Feldes als gemeinhin vermutet sauber unterwegs sei.

Daher zwei Fragen an Dich, Don Renato:

Ist der Cozza jetzt auch ein klugscheisserischer, selbstherrlicher Möchtegern-Saubermann, oder bewahrt ihn sein Schrubber vor einem so vernichtenden Urteil Deinerseits?

Woher, wenn nicht von den nachrückenden Jungen, soll jemals eine Verhaltensänderung, eine Abkehr von der pharmazeutisch befeuerten Leistungskultur kommen? Von mehr oder weniger einsichtigen Erwischten, von den Vinokourovs, Riccos, Bassos und Sellas im Feld? Da hab wiederum ich so meine Zweifel.

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Geschrieben von Offi am 24.04.2010 um 13:43:

 

Zitat:

Original von Papa Razzo Woher, wenn nicht von den nachrückenden Jungen, soll jemals eine Verhaltensänderung, eine Abkehr von der pharmazeutisch befeuerten Leistungskultur kommen? Von mehr oder weniger einsichtigen Erwischten, von den Vinokourovs, Riccos, Bassos und Sellas im Feld? Da hab wiederum ich so meine Zweifel.

Du hast auf der einen Seite sicher recht. Die Jugend muss die Strukturen der alten aufbrechen, verändern. Aber wir haben immer noch die gleichen Strukturen, die gleichen, oder eher diesselben Personen besetzen die Schlüsselstellen im Hintergrund. Und es ist ja nicht so, dass die Jungen gar nicht mit den Alten mithalten können.

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Geschrieben von Papa Razzo am 24.04.2010 um 13:54:

 

Zitat:

Original von Offi Zitat: Original von Papa Razzo Woher, wenn nicht von den nachrückenden Jungen, soll jemals eine Verhaltensänderung, eine Abkehr von der pharmazeutisch befeuerten Leistungskultur kommen? Von mehr oder weniger einsichtigen Erwischten, von den Vinokourovs, Riccos, Bassos und Sellas im Feld? Da hab wiederum ich so meine Zweifel. Du hast auf der einen Seite sicher recht. Die Jugend muss die Strukturen der alten aufbrechen, verändern. Aber wir haben immer noch die gleichen Strukturen, die gleichen, oder eher diesselben Personen besetzen die Schlüsselstellen im Hintergrund. Und es ist ja nicht so, dass die Jungen gar nicht mit den Alten mithalten können.

Ein berechtigter Einwand, angesichts von Figuren wie Bjarne Riis, Patrik Lefevere oder dem neuen Teamarzt bei Omega Pharma-Lotto (man google mal nach dem Namen "José Ibarguren") und dessen Vorgeschichte.

Einen radikalen Bruch kann und darf man mE auch nicht erwarten. Ich hoffe vielmehr auf einen graduellen Paradigmenwechsel, wo am Schluss Dopen nicht mehr als normal und als systemimmanenter Sachzwang gilt.
Bis dahin ists zugegebenermassen ein langer Weg, und wenn schon Junioren positiv getestet werden, wirft das auch massive Fragezeichen bezüglich der Hoffnung auf, dass die nachrückende Generation von Radsportlern sich wesentlich von vorherigen unterscheidet.

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Geschrieben von Don Renato am 24.04.2010 um 14:44:

 

Oh ja, Cozza ist auch ein Klugscheisser, aber einer mit coolem 80er Porno-Oberlippenbart