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Geschrieben von ElBarto am 25.03.2004 um 16:07:

....

RCS Sport erwägt Ausladung von Kelme beim Giro!

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Geschrieben von badegast am 25.03.2004 um 16:18:

 

hat nicht auch JU waehrend der tour letztes jahr eine "schlechte" infusion bekommen, sodass er fieber bekam und fast aufgegeben haette? muss irgendwann vor L'Alpe d'Huez gewesen sein. was wird das wohl fuer zeug gewesen sein...

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Geschrieben von TEVC am 25.03.2004 um 16:33:

 

Das war jetzt falsch... im Zusammenhang mit JU darf so was im besten Fall im Privatbereich angedacht werden....

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Geschrieben von badegast am 25.03.2004 um 16:41:

 

JU war aber immerhin gesamt zweiter mit ~1min rueckstand auf LA. da ja LA staendig doping unterstellt muss man sich doch fragen koennen wie es JU schaft nur eine minute zu verlieren.
bei einer gesamtfahrzeit von ca. 80h? ist eine minute gerade mal 0,02% unterschied zwischen beiden.

stay clean

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Geschrieben von TEVC am 25.03.2004 um 16:47:

 

Aber ja... Das wissen doch alle... es wissen auch alle, dass Vireque und Pantani immer bis ueber die Hutschnur gedopt waren... Aber das heisst doch noch lange nicht, dass Ulle gedopt hat... mal abgesehen von dem bischen E... aber das war ja in der Rekonvaleszenz... Es ist auch komisch, dass diese kleine Lichtchen immer so viel dopen muessen und trotzdem von anderen sauber versenkt werden... Untalentiertes Pack,..trotz Doping immer hinterhegondeln und dann wirklich gute Radfahrer mit Dreck bewerfen... bzw. noch schlimmer durch einfache Assoziationsketten in Misskrdit bringen...

Okee mal im Ernst: Freigabe von Dopingmitteln! Dass die Jungs wenigstens nicht Christiane-F-maessig verrecken muessen!

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Geschrieben von Califax am 25.03.2004 um 16:47:

  www.duden.de

Iro|nie, die; -, -n <Pl. selten> [lat. ironia < griech. eirMneía = erheuchelte Unwissenheit, Verstellung; Ironie]

s. Posting v. TEVC

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Geschrieben von Inga am 25.03.2004 um 17:09:

 

Zitat:

Original von TEVC Okee mal im Ernst: Freigabe von Dopingmitteln! Dass die Jungs wenigstens nicht Christiane-F-maessig verrecken muessen!

ähm... angeblich wurde ihm das zeug von ärzten gegeben... hätten sie es besser gemacht, wenn sie es ihm legal gegeben hätten? für mich zeigt dieser fall eher, dass es niente bringen wird, wenn man den gebrauch von dopingmitteln freigibt.

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Geschrieben von TEVC am 25.03.2004 um 17:11:

 

Wenn Dopingmittel frei waeren, haetten sie EPO nehmen koennen und muessten nicht mit der zutiefst unappettitlichen Eigen(???)blut Infusion rumhantieren.

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Geschrieben von Inga am 25.03.2004 um 17:13:

 

solange bis jemand auf den trichter kommt, dass es risikoreichere mittel gibt, die wirksamer als epo sind...

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Geschrieben von TEVC am 25.03.2004 um 17:21:

 

Und die wuerden konsumiert werden. In jedem Fall! Bloss muesste man dann nicht doof rumluegen.
Kleines Beispiel. vor 2 Jahren ist ein Footballspieler der Minnesota Vikings zusammengebrochen. Die "Pfleger" hatten den Notaerzten keine Auskunft geben wollen, was der denn alles im Blut haben haette koennen. Der Man verstarb. Die "Pfleger" sind nun wegen fahrlaessiger Toetung dran, weil man den guten Mann mit ziemlicher Sicherheit haette retten koennen, wenn man nur gewusst haette wogegen man was tun muss.
Analog: Wenn nun einer dieses neue Mittel nimmt- und es geht ihm dreckig, dann ist die Ueberlebenschance wenigstens hoeher wenn ein Arzt weiss was er evtl tun kann.

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Geschrieben von chreezer am 25.03.2004 um 17:23:

doping freigeben

man sollte den fahrern die sauber bleiben wollen wenigstens eine kleine chance lassen

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Geschrieben von Donishäusle am 25.03.2004 um 17:25:

 

Man könnte auch EPO, das bekanntlich nicht gefährlicher als O-Saft ist, freigeben, den Grenzwert für Hämatokrit beibehalten, alle würden mit ca. 50% rumgondeln und müssten keine teuren Unterdruck-Zelte mitschleppen oder zum Höhentrainingslager fahren



Was man da Geld sparen könnte.....

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Geschrieben von Michelin-Männchen am 25.03.2004 um 17:27:

  Anderes Beispiel

Kampfschwein Johan und sein Sturz bei PRB (1998?). Er konnte zwei Wochen lang nicht operiert werden wg. seiner Werte.

@Forza, es mag sein, dass man in Deiner Leistungsklasse den Unterschied mit und ohne merkt, in meiner und in der von Tschibo scheint das keinen Unterschied zu machen

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Geschrieben von polli am 25.03.2004 um 17:37:

  Mr. Manzano beim Blutabnehmen

http://www.as.com/galerias/imagen/2022/manzano5.jpg

Auf der HP von as.com erklärt Manzano wie man seinen HK-wert mittels Zentrifuge misst.
Erinnert mich irgendwie an Frankfurt Hauptbahnhof.

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Geschrieben von badegast am 25.03.2004 um 17:47:

  RE: doping freigeben

Zitat:

Original von chreezer man sollte den fahrern die sauber bleiben wollen wenigstens eine kleine chance lassen

eine moeglichkeit waere eine "offene" klasse einzufuehren, in der doping/tuning jeglicher art erlaubt ist - fuer die medizin & pharmaindustrie waere das dann eine fahrendes versuchslabor . ob es spnsoren interessiert ist eine andere frage. demgegenueber muesste es natuerlich eine absolut dopingfreie serie geben - nur wie das wieder funktionieren soll -- k.a.

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Geschrieben von atreiju am 25.03.2004 um 18:00:

 

Wollt ihr das wirklich ??

Wollt ihr wirklich den Wettbewerb der Pharmaindustrie, die skrupellos an Menschen austestet, wer in Sachen leistungsfördernde mittel aktuell die Nase vorn hat ohne Rücksicht auf die Gesundheit der Sportler ?? Wollt ihr wirklich akzeptieren und dabei zusehen, dass Sportler nur wegen des permanenten Strebens nach noch höher, noch weiter, noch anstrengender, noch spektakulärer ihren eigenen Körper zum Versuchslabor werden lassen ??

Wollt ihr wirklich, dass in Zukunft quasi keine Menschen mehr sportliche Leistungen erbringen, sondern Pharmamaschinen ?? Welchen Wert haben solche Leistungen dann noch ??

Wollt ihr das Risiko eingehen, dass zukünftig legal Menschen abhängig gemacht werden (mit ihrem einverständnis natürlich, denn sie machen ja "freiwillig" mit) und sich die Zahl der Todesopfer drastisch erhöht, weil der Umgang mit diesen Mitteln eben nicht kontrolliert werden kann.

Ist das für euch die Zukunft des Radsports, eine gute und richtige Zukunft ???

Für mich wäre es der Tod des Radsports....

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Geschrieben von steffi am 25.03.2004 um 18:06:

 

Zitat:

Original von atreiju Wollt ihr das wirklich ?? ....

nein, natürlich nicht!!!
das Thema hatten wir schon des öfteren und die Mehrheit ist nicht für Freigabe
und diejenigen, die dafür sprechen, wollen wohl in erster Linie die Diskussion anheizen, denk ich zumindest...

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Geschrieben von TEVC am 25.03.2004 um 18:06:

 

1. Die Pharmaindustrie ist keine Bande von kriminellen und korrupten Verbrechern.

2.

Zitat:

Wollt ihr wirklich akzeptieren und dabei zusehen, dass Sportler nur wegen des permanenten Strebens nach noch höher, noch weiter, noch anstrengender, noch spektakulärer ihren eigenen Körper zum Versuchslabor werden lassen ??

Dabei sehen wir grade schon zu... Dito fuer die zweite rhetorische Frage!

3.

Zitat:

und sich die Zahl der Todesopfer drastisch erhöht, weil der Umgang mit diesen Mitteln eben nicht kontrolliert werden kann

Ich denke eben, dass mein Ansatz besser dazu geeignet ist Leben zu retten als der Ansatz sich staendig in die Tasche zu luegen und am "Es kann aber nicht zu 100% ausgeschlossen werden, dass es doch ein Herzfehlerwar weil der Onkel eines Cousin 92sten Grades auch einen Herzinfarkt hatte" Argument kleben zu bleiben.

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Geschrieben von Donishäusle am 25.03.2004 um 18:26:

 

Zitat:

Original von atreiju Wollt ihr das wirklich ?? .

Was Du da als Horrorvision zeichnest ist nun leider schon längst Realität!!!!!

Mein erstes Posting war gar nicht so un-ernst gemeint. Im Moment ist ja "alles" ilegal also nehmen alle alles ohne jede vernünftige Kontrolle. Bei einer quasi kontrollierten Freigabe bestimmter Substanzen, da ist EPO geradezu ein Paradebeispiel, könnte man die Risiken, auch der mitunter schlechter nachweisbaren Ersatzmethoden wie Eigenblut, eben besser kontrollieren und damit in der Konsequenz eher Leben retten als gefährden.

Im Prinzip ist das so ähnlich wie die Saceh mit dem Windschatten beim Triathlon. Alle haben es gemacht, es war nicht zu kontrollieren, also wurde es legalisiert (bei der Olympischen Distanz). Wobei Windschattenfahren natürlich weniger unpopulär als EPO ist...

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Geschrieben von KitKat am 25.03.2004 um 18:30:

 

Ich denk mir auch manchmal das es "vernünftiger" wäre doping freizugeben, tevc hat viele gründe dafür genannt!
es wird aber aus einem einzigen grund nie passieren....

nämlich das sportler die öffentlich zugeben zu dopen für die werbeindustrie komplett unintressant wären!! das gilt natürlich auch genauso für komplette sportarten bei denen generalsponsoren tätig sind. fällt der sponsor weg geht die sportart unter und das ist im sinne von niemandem also wirds auch nicht passieren


Basta!