---

Geschrieben von hessenpixel am 24.07.2007 um 14:21:

 

Zitat:

Original von Bergprofi Sehr unterhaltsam, ohja.

Natürlich ist es unterhaltsam, hat doch alles mit Sport nichts mehr zu tun. Ist doch eine gigantische Show. Und morgen macht Klöden den Landis und beim EZF überflügelt dann Valverde alle. So ist doch für jeden etwas dabei.

---

Geschrieben von DjHans am 24.07.2007 um 14:21:

 

Ich muss zugeben: Wenn Armstrong Rasmussen wäre und Contador Ulle wäre, dann würde mir die Tour sicher noch super viel Spaß machen. Es ist sicher von den Personen abhänhih. So ist das Interesse geringer.

---

Geschrieben von Amelie am 24.07.2007 um 14:22:

 

Zitat:

Original von hermann Contador und Rasmussen sind schwanger, aber Andreas ist nur ein bisschen schwanger... Was soll das ? Wenn jemand zu verbotenen Mitteln greift ist es nicht ungerecht, wenn ein Anderer, mit besseren verbotenen Mitteln, gewinnt...

wäre Andreas nur ein bisschen schwanger und die anderen wären schon im9. Monat, würde Klöden die Beiden am Anstieg locker abhängen.

---

Geschrieben von DjHans am 24.07.2007 um 14:23:

 

Würden dann nicht auf einmal die Franzosen gewinnen?

---

Geschrieben von schnippler am 24.07.2007 um 14:27:

 

Zitat:

Original von DjHans Würden dann nicht auf einmal die Franzosen gewinnen?

Hab ich mich auch schon oft gefragt. Ich denke ja, zumindest wäre der Abstand nicht mehr so groß. Das muss schon bitter sein, dass ihre Besten Leute wie Voeckler sind, die vom (zufällig erlangten) Ruhm vergangener Tage zehren. Demnach hätten Schumacher und Wegmann ne gute Tour gefahren.

---

Geschrieben von Tourmalet am 24.07.2007 um 14:46:

 

Zitat:

Original von Bergprofi Die Anwtort, warum einige sehr skeptisch sind, wurde jetzt mehrfach gepostet. Wenn du Rasmussen und Conatdor als unterhaltsam empfindest, kann ich dir nicht helfen. Ich finde es, ähnlich wie bei LA, nur noch ätzend. Rasmussen und Conatdor hatten keinen einzigen Tag, wo sie schwächelten. Nein, sie fuhren EZFs deutlich schneller als bisher, schlugen LA und Basso am Baille um 1 Minute und in der 2. harten Etappe machen sie Bergsprints ohne Mühe. Sehr unterhaltsam, ohja.

Allein die Tatsache, dass sie am Plateau de Beille 1 Minute schneller waren als Lance und Basso sagt doch erstmal gar nichts aus. Wesentliche Einflussfaktoren sind sicherlich auch wie schnell die Etappe bis dato gefahren wurde, das Wetter etc.
Die Bergsprints von Rasmussen am Peyressourde waren übrigens gar nicht so mühelos, der hatte schon seine liebe Müh' und Not, da das Hinterrad von Contador zu halten. Außerdem ist es relativ normal, dass die Stärksten am Berg müheloser als die nicht ganz so Starken aussehen.
In Bezug auf die EZF-Fähigkeiten ist noch anzumerken, dass Contador schon die ganzen letzten Jahre gute Chronos abgeliefert hat. Für Rasmussen dagegen gab es vor Samstag erst ein richtig wichtiges Zeitfahren, besagtes Katastrophen-Rennen von 2005. Für mich ist es logisch, dass man den Rückstand der bei dieser Sturzorgie zustande kam nicht als Maßstab für weitere ZF nehmen darf. Dazu kommt, dass ihm sicher der Kurs des ZF relativ gelegen kam, jedenfalls eher als ein Kurs auf einer Autobahn wo es 60 KM lang geradeaus geht.

Ich will damit um Gottes Willen nicht sagen, dass die beiden sauber sind, ganz im Gegenteil. Aber ihre Überlegenheit als außergewöhnlich darzustellen, geht mir doch entschieden zu weit. Und ob sie schlimmere Trickser als die weiteren Gesamtwertungsfahrer sind, vermag ich nun wirklich nicht zu beurteilen.

---

Geschrieben von schnippler am 24.07.2007 um 14:54:

 

Zitat:

Original von Tourmalet Allein die Tatsache, dass sie am Plateau de Beille 1 Minute schneller waren als Lance und Basso sagt doch erstmal gar nichts aus. Wesentliche Einflussfaktoren sind sicherlich auch wie schnell die Etappe bis dato gefahren wurde, das Wetter etc. Die Bergsprints von Rasmussen am Peyressourde waren übrigens gar nicht so mühelos, der hatte schon seine liebe Müh' und Not, da das Hinterrad von Contador zu halten. Außerdem ist es relativ normal, dass die Stärksten am Berg müheloser als die nicht ganz so Starken aussehen. In Bezug auf die EZF-Fähigkeiten ist noch anzumerken, dass Contador schon die ganzen letzten Jahre gute Chronos abgeliefert hat. Für Rasmussen dagegen gab es vor Samstag erst ein richtig wichtiges Zeitfahren, besagtes Katastrophen-Rennen von 2005. Für mich ist es logisch, dass man den Rückstand der bei dieser Sturzorgie zustande kam nicht als Maßstab für weitere ZF nehmen darf. Dazu kommt, dass ihm sicher der Kurs des ZF relativ gelegen kam, jedenfalls eher als ein Kurs auf einer Autobahn wo es 60 KM lang geradeaus geht. Ich will damit um Gottes Willen nicht sagen, dass die beiden sauber sind, ganz im Gegenteil. Aber ihre Überlegenheit als außergewöhnlich darzustellen, geht mir doch entschieden zu weit. Und ob sie schlimmere Trickser als die weiteren Gesamtwertungsfahrer sind, vermag ich nun wirklich nicht zu beurteilen.

Relativieren kann man natürlich alles, demnach gibt es am Ende gar keine Auffälligkeiten mehr.

---

Geschrieben von deutscher baske am 24.07.2007 um 14:59:

 

ich finde der bericht der süddeutschen zeigt wieder, wer den meisten dreck am stecken hat im dopingnetzwerk: die UCI höhstpersönlich.

---

Geschrieben von schnippler am 24.07.2007 um 15:02:

 

Zitat:

Original von deutscher baske ich finde der bericht der süddeutschen zeigt wieder, wer den meisten dreck am stecken hat im dopingnetzwerk: die UCI höhstpersönlich.

Das mit dem Dreck am Stecken passt. Die UCI unterstützt das zwar nicht aktiv, tritt aber in jeden Haufen aus Dummheit rein. Und macht anschließend die Schuhe nicht sauber. Und dann will die UCI mit ihren dreckigen Schuhen in Preudhommes "saubere" Wohnung ...

---

Geschrieben von Kneteman am 24.07.2007 um 15:11:

 

Zitat:

Original von Tourmalet Allein die Tatsache, dass sie am Plateau de Beille 1 Minute schneller waren als Lance und Basso sagt doch erstmal gar nichts aus. Wesentliche Einflussfaktoren sind sicherlich auch wie schnell die Etappe bis dato gefahren wurde, das Wetter etc. Die Bergsprints von Rasmussen am Peyressourde waren übrigens gar nicht so mühelos, der hatte schon seine liebe Müh' und Not, da das Hinterrad von Contador zu halten. Außerdem ist es relativ normal, dass die Stärksten am Berg müheloser als die nicht ganz so Starken aussehen. In Bezug auf die EZF-Fähigkeiten ist noch anzumerken, dass Contador schon die ganzen letzten Jahre gute Chronos abgeliefert hat. Für Rasmussen dagegen gab es vor Samstag erst ein richtig wichtiges Zeitfahren, besagtes Katastrophen-Rennen von 2005. Für mich ist es logisch, dass man den Rückstand der bei dieser Sturzorgie zustande kam nicht als Maßstab für weitere ZF nehmen darf. Dazu kommt, dass ihm sicher der Kurs des ZF relativ gelegen kam, jedenfalls eher als ein Kurs auf einer Autobahn wo es 60 KM lang geradeaus geht. Ich will damit um Gottes Willen nicht sagen, dass die beiden sauber sind, ganz im Gegenteil. Aber ihre Überlegenheit als außergewöhnlich darzustellen, geht mir doch entschieden zu weit. Und ob sie schlimmere Trickser als die weiteren Gesamtwertungsfahrer sind, vermag ich nun wirklich nicht zu beurteilen.

Mein Herz windet sich ein wenig, aber mein Verstand sagt: Top Posting!

Sportlich gut erklärt, so etwas hatte ich im Hinterkopf und habe es feige verworfen. Doping manifestiert sich weder in Einzelereignissen eines Rennens noch in irgendwelchen Sekundenvergleichen an irgendwelchen Bergen aus irgendwelchen Jahren.

Rasmussen und Contador sind aus anderen Gründen zu disqualifizieren als wegen des gestrigen Bergsprints.

---

Geschrieben von Bergprofi am 24.07.2007 um 15:12:

 

Zitat:

Original von Tourmalet Zitat: Original von Bergprofi Die Anwtort, warum einige sehr skeptisch sind, wurde jetzt mehrfach gepostet. Wenn du Rasmussen und Conatdor als unterhaltsam empfindest, kann ich dir nicht helfen. Ich finde es, ähnlich wie bei LA, nur noch ätzend. Rasmussen und Conatdor hatten keinen einzigen Tag, wo sie schwächelten. Nein, sie fuhren EZFs deutlich schneller als bisher, schlugen LA und Basso am Baille um 1 Minute und in der 2. harten Etappe machen sie Bergsprints ohne Mühe. Sehr unterhaltsam, ohja. Allein die Tatsache, dass sie am Plateau de Beille 1 Minute schneller waren als Lance und Basso sagt doch erstmal gar nichts aus. Wesentliche Einflussfaktoren sind sicherlich auch wie schnell die Etappe bis dato gefahren wurde, das Wetter etc. Die Bergsprints von Rasmussen am Peyressourde waren übrigens gar nicht so mühelos, der hatte schon seine liebe Müh' und Not, da das Hinterrad von Contador zu halten. Außerdem ist es relativ normal, dass die Stärksten am Berg müheloser als die nicht ganz so Starken aussehen. In Bezug auf die EZF-Fähigkeiten ist noch anzumerken, dass Contador schon die ganzen letzten Jahre gute Chronos abgeliefert hat. Für Rasmussen dagegen gab es vor Samstag erst ein richtig wichtiges Zeitfahren, besagtes Katastrophen-Rennen von 2005. Für mich ist es logisch, dass man den Rückstand der bei dieser Sturzorgie zustande kam nicht als Maßstab für weitere ZF nehmen darf. Dazu kommt, dass ihm sicher der Kurs des ZF relativ gelegen kam, jedenfalls eher als ein Kurs auf einer Autobahn wo es 60 KM lang geradeaus geht. Ich will damit um Gottes Willen nicht sagen, dass die beiden sauber sind, ganz im Gegenteil. Aber ihre Überlegenheit als außergewöhnlich darzustellen, geht mir doch entschieden zu weit. Und ob sie schlimmere Trickser als die weiteren Gesamtwertungsfahrer sind, vermag ich nun wirklich nicht zu beurteilen.

Achso und weil Rasmussen nicht so explosiv wie Contador war aber immer wieder rankam, ist Rasmussens Leistung nicht außergewöhnlich? Öhm, tja. Die Gesamtsumme der Performance machts und die ist IHMO sehr außergewöhnlich. Vor allem ist Rasmussen schon 33, also kein Jungspunt mehr. Genauso ist Contador noch sehr jung, aber dafür dieses Jahr extrem stabil. Vergessen wir nicht, dass Rasmussen in den Alpen schon alleine inn den Bergen fuhr, was ein LA niemals getan hat. Und trotzdem fährt Rasmussen ohne große Anstrengung in den Pyrenäen wieder fast allen davon. Ich finde es eben vom Bauch her komisch. Wenn man natürlich in der History der TDF sucht, wird man natürlich irgendwas finden, was die Leistungen doch nicht si aßergewöhnlich erscheinen lässt. Man muss nur suchen.

---

Geschrieben von schnippler am 24.07.2007 um 15:13:

 

Zitat:

Original von Kneteman Rasmussen und Contador sind aus anderen Gründen zu disqualifizieren als wegen des gestrigen Bergsprints.

Rasmussen wegen der Trainingskontrollen und Contador wegen ...?

---

Geschrieben von Bergprofi am 24.07.2007 um 15:13:

 

Zitat:

Original von Kneteman Zitat: Original von Tourmalet Allein die Tatsache, dass sie am Plateau de Beille 1 Minute schneller waren als Lance und Basso sagt doch erstmal gar nichts aus. Wesentliche Einflussfaktoren sind sicherlich auch wie schnell die Etappe bis dato gefahren wurde, das Wetter etc. Die Bergsprints von Rasmussen am Peyressourde waren übrigens gar nicht so mühelos, der hatte schon seine liebe Müh' und Not, da das Hinterrad von Contador zu halten. Außerdem ist es relativ normal, dass die Stärksten am Berg müheloser als die nicht ganz so Starken aussehen. In Bezug auf die EZF-Fähigkeiten ist noch anzumerken, dass Contador schon die ganzen letzten Jahre gute Chronos abgeliefert hat. Für Rasmussen dagegen gab es vor Samstag erst ein richtig wichtiges Zeitfahren, besagtes Katastrophen-Rennen von 2005. Für mich ist es logisch, dass man den Rückstand der bei dieser Sturzorgie zustande kam nicht als Maßstab für weitere ZF nehmen darf. Dazu kommt, dass ihm sicher der Kurs des ZF relativ gelegen kam, jedenfalls eher als ein Kurs auf einer Autobahn wo es 60 KM lang geradeaus geht. Ich will damit um Gottes Willen nicht sagen, dass die beiden sauber sind, ganz im Gegenteil. Aber ihre Überlegenheit als außergewöhnlich darzustellen, geht mir doch entschieden zu weit. Und ob sie schlimmere Trickser als die weiteren Gesamtwertungsfahrer sind, vermag ich nun wirklich nicht zu beurteilen. Mein Herz windet sich ein wenig, aber mein Verstand sagt: Top Posting! Sportlich gut erklärt, so etwas hatte ich im Hinterkopf und habe es feige verworfen. Doping manifestiert sich weder in Einzelereignissen eines Rennens noch in irgendwelchen Sekundenvergleichen an irgendwelchen Bergen aus irgendwelchen Jahren. Rasmussen und Contador sind aus anderen Gründen zu disqualifizieren als wegen des gestrigen Bergsprints.

Richtig. Aber die momentane Leistungsexplosion ist ein Mosaikstein mehr.

---

Geschrieben von polli am 24.07.2007 um 15:14:

  RE: Alberto Contador

Zitat:

Original von Donishäusle Sieht so aus, als ob das LA-System für die Disco-Boys schon wieder ganz gut funktioniert

Naja, man kann ja davon ausgehen das Contador die selbe Behandlung bekommt, aber da er ja gestern LA -Rekord gecrashed hat, mach ich mir ein bischen Sorgen um LAs-Talent, ich mein wenn da so ein Spanier jetzt schon sein Rekord knackt, wie schnell soll der erst fahren wenn er 28 ist?

---

Geschrieben von schnippler am 24.07.2007 um 15:15:

  RE: Alberto Contador

Zitat:

Original von polli Naja, man kann ja davon ausgehen das Contador die selbe Behandlung bekommt, aber da er ja gestern LA -Rekord gecrashed hat, mach ich mir ein bischen Sorgen um LAs-Talent, ich mein wenn da so ein Spanier jetzt schon sein Rekord knackt, wie schnell soll der erst fahren wenn er 28 ist?

Wenn er sich wie Ulle entwickelt?

---

Geschrieben von Michelin-Männchen am 24.07.2007 um 15:15:

 

Zitat:

Original von schnippler Zitat: Original von Kneteman Rasmussen und Contador sind aus anderen Gründen zu disqualifizieren als wegen des gestrigen Bergsprints. Rasmussen wegen der Trainingskontrollen und Contador wegen ...?

der Blutpanscherei bei Fuentes

---

Geschrieben von schnippler am 24.07.2007 um 15:17:

 

Zitat:

Original von Michelin-Männchen der Blutpanscherei bei Fuentes

Ich hab heute gelesen, dass Fuentes ihn nicht kennt. Kann denn Contador so sicher zugeordnet werden wie z.B. ein Piti?

---

Geschrieben von Michelin-Männchen am 24.07.2007 um 15:17:

 

Zitat:

Original von schnippler Zitat: Original von Michelin-Männchen der Blutpanscherei bei Fuentes Ich hab heute gelesen, dass Fuentes ihn nicht kennt. Kann denn Contador so sicher zugeordnet werden wie z.B. ein Piti?

Siehe Artikel in der SZ (oder Bericht bei ARD).

---

Geschrieben von schnippler am 24.07.2007 um 15:20:

 

Zitat:

Original von Michelin-Männchen Siehe Artikel in der SZ (oder Bericht bei ARD).

Danke.

---

Geschrieben von hawkeye_76 am 24.07.2007 um 15:20:

  RE: Alberto Contador

Ich hoffe nur, die beiden haben sich mit ihrer Ehre/ Prestige-Bergsprintaktion gestern richtig einen in den Schuh gefahren und müssen morgen dafür bezahlen. So ein ganz klein wenig glaube/ hoffe ich noch auf Gerechtigkeit.

Aber sonst sehe ich es wie Tourmalet.