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Geschrieben von KitKat am 27.09.2003 um 17:53:

 

Zitat:

Original von KitKat Heras wird fliegen und Nozal leider nur 2. in der GW werden! Und IGG wird noch von Valverde geschappt

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Geschrieben von Tourmalet am 27.09.2003 um 17:54:

 

Zitat:

Original von ogkempf wenn ich mir das Rennen so ansehe bin ich ganz sicher, dass der Sieger der Vuelta Nozal heisst.

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Geschrieben von Cyclist am 27.09.2003 um 17:55:

 

Wenn ein Fahrer aufgrund der Nerven und nicht mangelnder Fähigkeiten eine Rundfahrt verliert, tut er mir leid. Und Once hat auch noch die Führung in der Teamwertung an iBanesto verloren! Trotzdem natürlich Glückwunsch an Heras!

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Geschrieben von ogkempf am 27.09.2003 um 17:57:

auch hier nochmal

Zitat:

Original von Tourmalet Zitat: Original von ogkempf wenn ich mir das Rennen so ansehe bin ich ganz sicher, dass der Sieger der Vuelta Nozal heisst.

Zitat:

Original von ogkempf Morgen gewinnt Rodolfo Esteban Cardoso, Mario Kummer wird Weltmeister und werde eine Woche lang keine Prognosen mehr abgeben

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Geschrieben von NiWe am 27.09.2003 um 18:00:

 

Zitat:

Original von KitKat Heras wird fliegen und Nozal leider nur 2. in der GW werden! Und IGG wird noch von Valverde geschappt

mal wieder ist eine Prognose von KitKat zutreffend

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Geschrieben von eisheilig am 27.09.2003 um 18:12:

  Ich

Zitat:

Original von Cyclist Wenn ein Fahrer aufgrund der Nerven und nicht mangelnder Fähigkeiten eine Rundfahrt verliert, tut er mir leid. Und Once hat auch noch die Führung in der Teamwertung an iBanesto verloren! Trotzdem natürlich Glückwunsch an Heras!

wollt schon wiedersprechen, aber lavuelta.com hat ihren Fehler berichtigt...iBanesto ist doch vorbeigezogen

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Geschrieben von Steamboat am 27.09.2003 um 18:22:

 

Ich bin unwissend und habe keine Ahnung. Ich hätte es Nozal von Herzen gewünscht und muss einsehen, dass ich falsch lag.



Ich habe es nicht gesehen und woltle nicht glauben, was ich sah,

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Geschrieben von atreiju am 27.09.2003 um 18:24:

 

Zum Thema "moralischer Sieger". Das wäre Heras deshalb für mich gewesen, weil diese Vuelta vom profil und der Länge der Zeitfahren eindeutig pro Nozal ausgerichtet gewesen ist. Wobei man anmerken sollte, dass es wohl fast niemanden gab, der vorher Nozal auf dem Zettel hatte.

Die Anstiege waren relativ leicht und wie es so schön formuliert wurde, autobahnähnlich. trotzdem hat Heras nach dem 2. zeitfahren und auch schonbei diesem sensationell gekämpft, scih Stück für Stück herangearbeitet und jetzt dank eines fantastischen Zeitfahrens am berg tatsächlich noch gewonnen. Davor ziehe ich einfach den Hut

Ausserdem hat die Leistung von Nozal für mich, da kann ich mir nicht helfen, einen kleinen Beigeschmack insofern, dass es für mich nicht nachvollziehbar ist, wie aus einem reinen Mitläufer in so kurzer Zeit ein Spitzenfahrer wird, der im Zeitfahren zweimal einen Millar versenkt, wie es ihm beliebt. Sorry, aber das kommt mir spanisch vor.

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Geschrieben von eisheilig am 27.09.2003 um 18:31:

  und

zu Mancebo :
Warum sollte er angreifen wollen...er hat dafür Fahrer wie Piepoli,Mercado,Unai und Aitor Osa an seiner Seite!!Ein Ullrich ist auch durch seine Fahrweise bekannt geworden Berge mit konstant hohem Tempo hochzufahren...Und dafür hab ich Mancebo in den letzten beiden Jahren noch nie mit einem Einbruch erlebt....Im Gegenteil er schließt die Saison mit zwei sehr gut gefahrenen Rundfahrten ab... :

10. bei der Tour de France (beltran 14.,heras 34.,nozal 72.,....)
5. bei der Vuelta


Seine Schwäche bleibt das Zeitfahren...wenn er das verbessern könnte, würde er viel weiter vorne platziert sein...man schaue sich nur mal an was er bei der Vuelta im Zeitfahren allein auf Heras verloren hat

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Geschrieben von Zülli-HCfan am 27.09.2003 um 18:48:

 

Zitat:

Original von Cyclist Wenn ein Fahrer aufgrund der Nerven und nicht mangelnder Fähigkeiten eine Rundfahrt verliert, tut er mir leid. Und Once hat auch noch die Führung in der Teamwertung an iBanesto verloren! Trotzdem natürlich Glückwunsch an Heras!

Ach Cyclist - jetzt geh doch mit Isidro nicht so hart ins Gericht! Er ist doch noch jung und in Bezug auf Kapitän bei einer GT noch etwas grün hinter den Ohren!

@atreiju: Leider denke ich bezüglich Nozal ähnlich wie Du. Irgendwie kommt mir das nicht ganz koscher vor...

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Geschrieben von ogkempf am 27.09.2003 um 19:17:

  RE: und

Zitat:

Original von eisheilig zu Mancebo : Warum sollte er angreifen wollen...er hat dafür Fahrer wie Piepoli,Mercado,Unai und Aitor Osa an seiner Seite!! Ein Ullrich ist auch durch seine Fahrweise bekannt geworden Berge mit konstant hohem Tempo hochzufahren...

Ein Ullrich kann sehr wohl angreifen und hat das heuer auch getan. Und wenn er es nicht tut, verwaltet er seine Position meistens auch. Und was hat Mancebo davon, wenn die Osas und Piepoli sich die Lunge aus dem Leib attackieren? Er wird davon auch nicht Vierter! Und darum geht es in der Diskussion ja!

Zitat:

Original von eisheilig Seine Schwäche bleibt das Zeitfahren...wenn er das verbessern könnte, würde er viel weiter vorne platziert sein...man schaue sich nur mal an was er bei der Vuelta im Zeitfahren allein auf Heras verloren hat

Ohne die Zeiten nachgeguckt zu haben:
Wenn man das heutige Zeitfahren mal aussen vor lässt, hat Heras nicht viel gewonnen. Und dazu kommt dann noch, dass Heras beim zweiten Langen das flache EZF seines Lebens gefahren hat

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Geschrieben von Vinyard am 27.09.2003 um 19:19:

 



Irgendwann geht jeder Stern auf. Wie war es damals mit Ullrich?

Dann dürften ja die Leistung von Valverde euch auch ziehmlich spanisch vorkommen oder?

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Geschrieben von teufelsberg am 27.09.2003 um 19:19:

  RE: 1:55 machbar oder nicht ????

Zitat:

Original von teufelsberg Zitat: Original von atreiju Wie gross sind die Chancen, dass roberto heras morgen die 1:55 rückstand noch aufholen kann. 2 prozent.

na ja, die nächsten 49 mal bleibt nozal vorn

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Geschrieben von eisheilig am 27.09.2003 um 19:31:

  RE: und

Zitat:

Original von ogkempf Zitat: Original von eisheilig zu Mancebo : Warum sollte er angreifen wollen...er hat dafür Fahrer wie Piepoli,Mercado,Unai und Aitor Osa an seiner Seite!! Ein Ullrich ist auch durch seine Fahrweise bekannt geworden Berge mit konstant hohem Tempo hochzufahren... Ein Ullrich kann sehr wohl angreifen und hat das heuer auch getan. Und wenn er es nicht tut, verwaltet er seine Position meistens auch. Und was hat Mancebo davon, wenn die Osas und Piepoli sich die Lunge aus dem Leib attackieren? Er wird davon auch nicht Vierter! Und darum geht es in der Diskussion ja! Zitat: Original von eisheilig Seine Schwäche bleibt das Zeitfahren...wenn er das verbessern könnte, würde er viel weiter vorne platziert sein...man schaue sich nur mal an was er bei der Vuelta im Zeitfahren allein auf Heras verloren hat Ohne die Zeiten nachgeguckt zu haben: Wenn man das heutige Zeitfahren mal aussen vor lässt, hat Heras nicht viel gewonnen. Und dazu kommt dann noch, dass Heras beim zweiten Langen das flache EZF seines Lebens gefahren hat

Ich hab nicht behauptet, dass Ullrich nicht attackieren könnte...nur ist das nicht seine Stärke...Mancebo kann auch Attacken lancieren, was er in der Tour auch schon probiert hat...Nur als Rundfahrer darf man sich keinen Einbruch erlauben!!!!
Wofür brauch man die Osas dieser Welt?? Mancebo wird 5 und hat keine einzige Attacke gefahren...Unai wird wohl 9 und war extrem aktiv!!!Das nimmt enorme Last von den Schultern Mancebos...siehe Armstrong und Heras

Ich möchte den VErgleich im Zeitfahren auch nicht auf Mancebo contra Heras beschräncken :
Valdeverde,Sevilla,Mayo,Zubeldia,Vinokourov,Beloki,Gzl Galdeano,...etc.!!!

Und ein zweiter Pantani, der am Berg die TdF gewinnen konnte ist nirgends in Aussicht

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Geschrieben von ogkempf am 27.09.2003 um 19:43:

 

du sagst jetzt ganz viel was richtig ist, aber es geht an der Diskussion über "Vorsprung verwalten" völlig vorbei

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Geschrieben von Michelin-Männchen am 27.09.2003 um 22:41:

  RE: und

Zitat:

Original von eisheilig [Und ein zweiter Pantani, der am Berg die TdF gewinnen konnte ist nirgends in Aussicht

Wo hat Heras eigentlich dieses Jahr die Vuelta gewonnen?

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Geschrieben von Vinyard am 27.09.2003 um 22:44:

 

Er war einfach das der Konstanteste und Ausgeglichenste........

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Geschrieben von Michelin-Männchen am 27.09.2003 um 22:49:

 

Zitat:

Original von Vinyard Er war einfach das der Konstanteste und Ausgeglichenste........

Und wo hat er die 5 min auf Nozal herausgefahren??

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Geschrieben von Vinyard am 27.09.2003 um 23:03:

 

Er war am Berg aber über die ganze Rundfahrt gesehen auf jeden Fall nicht der Stärkste.

Ein Nobody wie Valverde war da sogar stärker......

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Geschrieben von Crisanto am 28.09.2003 um 00:00:

 

Zitat:

Original von Michelin-Männchen Wo hat Heras eigentlich dieses Jahr die Vuelta gewonnen?

Tip: Schau doch mal die Ergebnisse der letzten Etappen an!
Wieso hab ich bloß das Gefühl, daß hier an Heras' Leistung herumgemäkelt werden soll. Sollte etwa folgendes Zitat für Roberto keine Gültigkeit mehr haben?

Zitat:

Original von Michelin-Männchen Alles Quatsch, Sieger ist der, der am Ende die Strecke in der schnellsten Zeit zurückgelegt hatte.

Crisanto