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Geschrieben von Flahute am 13.07.2008 um 10:32:

Freire oder Kirchen

Zitat:

Original von teufelsberg wie ist eigentlich das Zweitwertungskriterium? KK hat doch die besseren Plätze.

Aus der Sonderbeilage der Zeitschrift TOUR:

"Liegen mehrere Fahrer punktgleich, entscheidet die größere Anzahl an Etappensiegen sowie anschließend die der ersten Plätze bei Zwischensprints. Herrscht auch hier Egalität, gewinnt der Fahrer das Grüne Trikot, der besser im Gesamtklassement liegt."

Etappensiege können beide (noch) nicht vorweisen; in der Gesamtwertung ist eindeutig der Luxemburger besser klassifiziert.
Über die zahlreichen Zwischensprints habe ich leider keinen Überblick, aber Freire muss hier offensichtlich - wenn ich den obigen Text richtig verstehe - mindestens einen gewonnen haben...

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Geschrieben von der prophet am 13.07.2008 um 10:35:

  RE: Freire oder Kirchen

Zitat:

Original von Flahute Über die zahlreichen Zwischensprints habe ich leider keinen Überblick, aber Freire muss hier offensichtlich - wenn ich den obigen Text richtig verstehe - mindestens einen gewonnen haben...

Hat er auch. Den zweiten Zwischensprint auf der Freitagsetappe. Übrigens vor KKdL.

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Geschrieben von Flahute am 13.07.2008 um 10:41:

  RE: Freire oder Kirchen

Zitat:

Original von der prophet Hat er auch. Den zweiten Zwischensprint auf der Freitagsetappe. Übrigens vor KKdL.

So fügt sich das Bild.
Merci beaucoup!

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Geschrieben von teufelsberg am 13.07.2008 um 21:20:

  RE: Freire oder Kirchen

danke auch nochmal.

wie erwartet holt sich KK das Trikot zurück.

1 41 KIRCHEN, Kim LUX THR 123
2 133 FREIRE, Oscar ESP RAB 119
3 81 HUSHOVD, Thor NOR C.A 105
4 31 VALVERDE, Alejandro ESP GCE 96
5 151 ZABEL, Erik GER MRM 92
6 43 CAVENDISH, Mark GBR THR 86
7 58 HUNTER, Robert RSA BAR 82
8 171 RICCO, Riccardo ITA SDV 75
9 124 FEILLU, Romain FRA AGR 64
10 1 EVANS, Cadel AUS SIL 62
11 6 MC EWEN, Robbie AUS SIL 60
12 44 CIOLEK, Gerald GER THR 56
13 123 CASPER, Jimmy FRA AGR 55
14 186 DUQUE, Leonardo COL COF 54
15 112 FÖRSTER, Robert GER GST 54


aber unerwartet schwächelnd im Finale aus dieser Gruppe, da hätte man doch Platz eins oder zwei eigentlich einplanen können. dadurch ändert sich auch die Prognose: Kirchen wird auf den vier richtigen Alpenetappen kaum Punkten (es sei denn, er geht in eine Gruppe wie letztes Jahr; nur wer ist der Wino? ).

Bleiben Etappe 11, eventuell 14 und die 18, dazu das punktearme Zeitfahren, dazu vielleicht zwei Zwischensprints.

Valverde heute auch nicht sonderlich überzeugen, auch nicht im Gruppensprint. Könnte sein, dass er morgen bei den richtigen Anstiegen besser aussieht, dann macht er noch einige Punkte bei den Bergetappen.

Für Freire und Zabel und Hushovd bei sehr unambitioniertem Verlauf noch die 11 und 18, die drei Überfuhrungsetappen, 19 und 21. Die flachen werden sicher einige Ausreißer sehen, im Massensprint gewinnen sie auch nicht regelmäßig; dafür viele potenzielle Zwischensprints, sollte also doch knapp reichen können gegen KK und Valverde.

Ricco vier Siege bei Bergetappen, macht 155.
Wird wohl nicht reichen, könnte aber auch auf 11 und 18 noch was reißen.

Schließlich Cavendish; der gewinnt Massensprints regelmäßig, wenn es noch drei ohne Ausreißer geben sollte, macht das schon flotte 191 Punkte. dazu die Sprints der Felder hinter Gruppen, wenn er denn mitmacht.

Mitmachen ist ohnehin die Frage, bei Cavendish sicher nicht unbedingt zu erwarten, dass die Kräfte bis zum Ende reichen.
Freire dagegen könnte ja überraschend wirklich mal durchfahren.

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Geschrieben von Patrese am 14.07.2008 um 14:43:

minus fünf ...

Kann mir mal jemand erklären, wie man sich in der Punktewertung 5 Minuspunkte einhandelt?!

Zitat:

Original von cyclingnews.com Points classification 1 Kim Kirchen (Lux) Team Columbia 123 pts 2 Oscar Freire Gomez (Spa) Rabobank 119 3 Thor Hushovd (Nor) Crédit Agricole 105 ... ... ... 90 Brett Lancaster (Aus) Team Milram 1 91 Dario David Cioni (Ita) Silence - Lotto -5 92 Egoi Martinez De Esteban (Spa) Euskaltel - Euskadi -5 93 Marcus Burghardt (Ger) Team Columbia -5

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Geschrieben von Henning am 14.07.2008 um 14:47:

  RE: minus fünf ...

Ich schätze das sind Strafen wegen Festhaltens am Auto oder ähnliches.

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Geschrieben von teufelsberg am 14.07.2008 um 14:48:

  RE: minus fünf ...


sicher eine Strafe, bestimmt ganz hart für die, die noch keine Punkte hatten.


Freire hat seine Arbeit getan, locker leckere 12 Punkte geholt.

genialer Schachzug von Zabel: lässt ihn richtig heizen, so dass er so erschöpft ist, dass er doch nicht durchfährt.

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Geschrieben von Stijn Devolder am 14.07.2008 um 16:21:

  KKdL vs Oscar

Freire für den Schlussspurt heute im Vorteil, hat er doch noch Menchov an seiner Seite.

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Geschrieben von Ocaña am 15.07.2008 um 11:35:

  RE: KKdL vs Oscar

So Oscarlito ist wieder vorne.

Zitat:

1 Oscar Freire Gomez (Spa) Rabobank 131 pts 2 Kim Kirchen (Lux) Team Columbia 124 3 Thor Hushovd (Nor) Crédit Agricole 105 4 Alejandro Valverde Belmonte (Spa) Caisse d'Epargne 96 5 Erik Zabel (Ger) Team Milram 92 6 Mark Cavendish (GBr) Team Columbia 86 7 Riccardo Riccò (Ita) Saunier Duval - Scott 85 8 Robert Hunter (RSA) Barloworld 82 9 Cadel Evans (Aus) Silence - Lotto 70 10 Romain Feillu (Fra) Agritubel 68 11 Robbie McEwen (Aus) Silence - Lotto 60 12 Leonardo Duque (Col) Cofidis - Le Crédit par Téléphone 58 13 Frank Schleck (Lux) Team CSC - Saxo Bank 57 14 Gerald Ciolek (Ger) Team Columbia 56 15 Jimmy Casper (Fra) Agritubel 55 16 Juan Jose Cobo Acebo (Spa) Saunier Duval - Scott 54 17 Robert Förster (Ger) Gerolsteiner 54 18 Jérôme Pineau (Fra) Bouygues Telecom 48 19 Stefan Schumacher (Ger) Gerolsteiner 46 20 Vladimir Efimkin (Rus) AG2R La Mondiale 45

Das könnte in den nächsten Tagen spannend werden. Der Col de Portel und der Anstieg kurz vor Digne müssten für Kirchen Angriffspunkte sein, damit er im Ziel mehr Punkte sammelt als Freire. Bei den anderen beiden Überführungsetappen holte Freire im Zielsprint immer mehr Punkte.
Eine andere Chance für Kirchen wäre seinen Gesamtplatz zu verschenken nach Prato Nevoso um dann auf den beiden folgenden Etappen in Gruppen zu gehen. Ist halt die Frage was im wichtiger ist. Top Ten (Was sehr schwer wird) oder der Kampf um ein Wertungstrikot.

Etappe 18 auch nochmal eher etwas für Kirchen. Also da geht schon etwas. Aber er müsste sich halt entscheiden was er will.

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Geschrieben von Windkante am 16.07.2008 um 18:54:

  Punktewertung nach der 11. Etappe-Top 20

1 Oscar Freire Gomez (Spa) Rabobank 138 pts
2 Kim Kirchen (Lux) Team Columbia 128
3 Thor Hushovd (Nor) Crédit Agricole 117
4 Erik Zabel (Ger) Team Milram 99
5 Alejandro Valverde Belmonte (Spa) Caisse d'Epargne 96
6 Mark Cavendish (GBr) Team Columbia 86
7 Riccardo Riccò (Ita) Saunier Duval - Scott 85
8 Robert Hunter (RSA) Barloworld 82
9 Leonardo Duque (Col) Cofidis - Le Crédit par Téléphone 70
10 Cadel Evans (Aus) Silence - Lotto 70
11 Romain Feillu (Fra) Agritubel 68
12 Filippo Pozzato (Ita) Liquigas 62
13 Robbie McEwen (Aus) Silence - Lotto 60
14 Frank Schleck (Lux) Team CSC - Saxo Bank 57
15 Gerald Ciolek (Ger) Team Columbia 56
16 Jimmy Casper (Fra) Agritubel 55
17 Juan Jose Cobo Acebo (Spa) Saunier Duval - Scott 54
18 Robert Förster (Ger) Gerolsteiner 54
19 Jérôme Pineau (Fra) Bouygues Telecom 48
20 Martin Elmiger (Swi) AG2R La Mondiale 47

sieht gut aus für Freire ...

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Geschrieben von Markus am 16.07.2008 um 19:29:

  RE: Punktewertung nach der 11. Etappe-Top 20

Nach wie vor stellt sich aber die Frage, wer mit ueber die Alpen kommt.
Cavendish, Foerster, McEwen, Casper duerften hier und da wirklich Probleme mit dem Zeitlimit bekommen.
Freire gilt ja nicht unbedingt als Paris-Kandidat und hier und da koennte sturz- und krankheitsmaessig - keinem wuensch ich es - noch was passieren.

Ich tipp nach wie vor auf Hushovd, der ja schon oft genug bewiesen hat, dass er ueber drei wochen die Staerke hat, um dieses Trikot zu kaempfen.

Auch abwarten muss man mal, wie die Ueberfuehrungsetappen gefahren werden.
Silence, Rabobank, Milram und Barloworld haben noch nix gewonnen. Vielleicht wollen die ja morgen einen Massensprint. Viele Chancen haben sie ja nicht mehr.

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Geschrieben von Windkante am 16.07.2008 um 19:55:

  RE: Punktewertung nach der 11. Etappe-Top 20

Freire hat diesmal vor durchzufahren und das grüne Trikot zu holen....

Hushovd hat bisher einmal das grüne Trikot geholt, damals nur, weil der mit großem Vorsprung Führende in dieser Wertung Bonnen aufgeben mußte, die letzten Jahre war er noch hinter Ete in der Wertung...

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Geschrieben von Markus am 16.07.2008 um 20:28:

  RE: Punktewertung nach der 11. Etappe-Top 20

Auf jeden Fall hat er Stehvermoegen und von Schwierigkeiten mit den Bergen kann man auch nicht sprechen.
Bei Freire bin ich mir mit seinen Absichten eigentlich nie so sicher.

Naja, we`ll see.

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Geschrieben von Lenkerband am 17.07.2008 um 04:23:

  RE: Punktewertung nach der 11. Etappe-Top 20

Zitat:

Original von Markus Nach wie vor stellt sich aber die Frage, wer mit ueber die Alpen kommt. Cavendish, Foerster, McEwen, Casper duerften hier und da wirklich Probleme mit dem Zeitlimit bekommen.

Ohne Krankheiten und mit Willen schaffen es Foerster und McEwen definitv. Wenn Cavendish auf den folgenden Etappen noch mal gewinnen sollte, koennte ich mir vorstellen, dass er aussteigt. Aber das ist Spekulation.
Casper war auf den zweiten Blick gar nicht mal schwach bei den bisherigen Sprintankuenften. Aber die Wahrscheinlichkeit, dass er die rote Laterne holt ist oftmals groesser als dass er noch mal gewinnen sollte.
Das McEwen offenbar nicht seine Form findet verwundert mich. Ist es a)Alter b)schwache Vorbereitung oder c)Pech bei den bisherigen Ankuenften?

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Geschrieben von keizersosze am 17.07.2008 um 10:12:

  RE: Punktewertung nach der 11. Etappe-Top 20

Zitat:

Original von Lenkerband Das McEwen offenbar nicht seine Form findet verwundert mich. Ist es a)Alter b)schwache Vorbereitung oder c)Pech bei den bisherigen Ankuenften?

das kann nicht nur gewesen Pech sein...

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Geschrieben von Windkante am 17.07.2008 um 19:17:

  Punktewertung nach der 12. Etappe

1 Oscar Freire Gomez (Spa) Rabobank 162 pts
2 Kim Kirchen (Lux) Team Columbia 138
3 Thor Hushovd (Nor) Crédit Agricole 136
4 Erik Zabel (Ger) Team Milram 123
5 Mark Cavendish (GBr) Team Columbia 121
6 Alejandro Valverde Belmonte (Spa) Caisse d'Epargne 96
7 Robert Hunter (RSA) Barloworld 95
8 Leonardo Duque (Col) Cofidis - Le Crédit par Téléphone 88
9 Cadel Evans (Aus) Silence - Lotto 76
10 Robbie McEwen (Aus) Silence - Lotto 75
11 Jimmy Casper (Fra) Agritubel 69
12 Romain Feillu (Fra) Agritubel 68
13 Gert Steegmans (Bel) Quick Step 64
14 Sébastien Chavanel (Fra) Française des Jeux 64
15 Filippo Pozzato (Ita) Liquigas 62
16 Robert Förster (Ger) Gerolsteiner 61
17 Martin Elmiger (Swi) AG2R La Mondiale 59
18 Francesco Chicchi (Ita) Liquigas 58
19 Frank Schleck (Lux) Team CSC - Saxo Bank 57
20 Gerald Ciolek (Ger) Team Columbia 56

Freire konnte seinen Punktevorsprung ausbauen, Thor hat fast KKdL eingeholt und Cav kommt gewaltig von hinten...

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Geschrieben von Ocaña am 18.07.2008 um 18:19:

  RE: Punktewertung nach der 12. Etappe

Zitat:

1 Oscar Freire Gomez (Spa) Rabobank 184 2 Mark Cavendish (GBr) Team Columbia 156 3 Thor Hushovd (Nor) Crédit Agricole 156 4 Erik Zabel (Ger) Team Milram 141 5 Kim Kirchen (Lux) Team Columbia 138 6 Robert Hunter (RSA) Barloworld 110 7 Leonardo Duque (Col) Cofidis - Le Crédit par Téléphone 107 8 Robbie McEwen (Aus) Silence - Lotto 105 9 Alejandro Valverde Belmonte (Spa) Caisse d'Epargne 97 10 Romain Feillu (Fra) Agritubel 94 11 Sébastien Chavanel (Fra) Française des Jeux 80 12 Gert Steegmans (Bel) Quick Step 78 13 Cadel Evans (Aus) Silence - Lotto 76 14 Jimmy Casper (Fra) Agritubel 75 15 Robert Förster (Ger) Gerolsteiner 68 16 Martin Elmiger (Swi) AG2R La Mondiale 64 17 Julian Dean (NZl) Team Garmin-Chipotle p/b H30 64 18 Filippo Pozzato (Ita) Liquigas 62 19 Francesco Chicchi (Ita) Liquigas 58 20 Frank Schleck (Lux) Team CSC - Saxo Bank 57

cn

Die Sprinter holen jetzt nach was man ihnen am Anfang verwehrt hat. Das Profil sieht morgen zwar bergiger aus, aber wenn nicht wieder eine große Gruppe geht, dann könnte man erneut einen Sprint sehen. Kirchen kann sich wohl entgültig verabschieden.

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Geschrieben von Windkante am 18.07.2008 um 18:47:

  RE: Punktewertung nach der 12. Etappe

Zitat:

Original von Ocaña Die Sprinter holen jetzt nach was man ihnen am Anfang verwehrt hat. Das Profil sieht morgen zwar bergiger aus, aber wenn nicht wieder eine große Gruppe geht, dann könnte man erneut einen Sprint sehen. Kirchen kann sich wohl entgültig verabschieden.

vor allem dürfte es für Cavendish morgen schwierig sein und ohne Cav kann momentan jeder im Sprint gewinnnen...

erstaunlich wie weit Cavendish sich nach vorne gearbeitet hat - und das ganz ohne die Sprints auf den hügligeren Etappen...

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Geschrieben von conconi am 20.07.2008 um 13:04:

 

Wurde bestimmt schonmal erwähnt, aber ich muss es doch auch einmal sagen: Dieses neue kotzgrün ist wirklich das allerletzte. Igitt sieht das Trikot jetzt bekloppt aus.