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Geschrieben von biker am 10.07.2006 um 17:47:

  RE: Offene Worte

Zitat:

Original von Turbo-Beppe Zitat: Original von biker Naja, der gute Gontschar wurde ja schliesslich auch schon mal wegen eines zu hohen Hämatokritwertes von der Tour de Suisse ausgeschlossen. Dass nach den letzten Wochen ein so grosser Vorsprung Zweifel nährt, sollte niemanden überraschen. Ein zu hoher Hämatokritwert besagt in Sachen Doping im Grunde genommen fast gar nichts. Und wenn man das so sehen würde wie du, dann könnte man ja bei jedem Fahrer, dessen Team auch nur einmal einen Dopingsünder in seinen Reihen hatte, und der trotzdem ordentlich gefahren ist auf böse Gedanken kommen!

Aber das scheint natürlich so ziemlich abwegig zu sein, oder??

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Geschrieben von begbie am 10.07.2006 um 17:59:

 

Zitat:

Original von Bugno Ich finde es schade, dass in diesem Thread zwei Sachen vermischt werden: die durchaus ansprechende und klare Anti-Doping-Haltung Langs, und das (angebliche) Interview auf WDR, von dem ich schön langsam Zweifel habe, ob es authentisch ist.

das ist authentisch, habs nach dem ezf im info-radio auch gehört.

was das vermischen angeht, geb ich dir recht.
geschriebenes ist halt (meistens) überlegter, als das, was man in der hitze kurz nach dem gefecht so von sich gibt. obwohl das halt tief blicken lässt, was seine haltung zum einen oder anderen fahrer und t-mobile als team angeht.
was allerdings nach den letzten wochen auch kein wunder ist.

ansonsten halte ich es mit tusberg: seine direkten angriffe würde er mit etwas abstand kaum nochmal so wiederholen.

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Geschrieben von Snebolinho am 10.07.2006 um 18:02:

  RE: Offene Worte

Zitat:

Original von biker Zitat: Original von Turbo-Beppe [quote]Original von biker Naja, der gute Gontschar wurde ja schliesslich auch schon mal wegen eines zu hohen Hämatokritwertes von der Tour de Suisse ausgeschlossen. Dass nach den letzten Wochen ein so grosser Vorsprung Zweifel nährt, sollte niemanden überraschen. Ein zu hoher Hämatokritwert besagt in Sachen Doping im Grunde genommen fast gar nichts. Und wenn man das so sehen würde wie du, dann könnte man ja bei jedem Fahrer, dessen Team auch nur einmal einen Dopingsünder in seinen Reihen hatte, und der trotzdem ordentlich gefahren ist auf böse Gedanken kommen!

Aber das scheint natürlich so ziemlich abwegig zu sein, oder?? [/quote]

Es ist ziemlich abwegig jetzt von Doping bei Honchar auszugehen, vor allem vor dem Hintergrund dass T - Mobile wohl zur Zeit am allermeisten im Fokus steht wenn es um Ungereimtheiten etc. geht.

Das Zeitfahren war Honchar wie auf den Leib geschneidert und ich finde es eine Unverschämtheit wenn Lang dass so gesagt hat(ich habe das Interview nicht gesehen!), der soll sich lieber auf seine eigene Arbeit konzentrieren, dann gewinnt er ja vielleicht beim nächsten Mal.

Die Fahrer sollten, wenn etwas offensichtlich ist bzw. bewiesen ist, nicht die "alte Solidarität" zeigen, allerdings sollten sie sich jetzt auch nicht zu weit aus dem Fenster lehnen, so ein Ball kann auch ganz schnell mal zurück kommen.

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Geschrieben von chay05 am 10.07.2006 um 18:10:

  RE: Offene Worte

Zitat:

Original von Snebolinho Es ist ziemlich abwegig jetzt von Doping bei Honchar auszugehen, vor allem vor dem Hintergrund dass T - Mobile wohl zur Zeit am allermeisten im Fokus steht wenn es um Ungereimtheiten etc. geht. ...

Also ich finds gar nicht abwegig bei allen Beteilgten von Doping auszugehen. Das T-Mobile zur Zeit im Fokus steht, spielt in dem Zusammenhang überhaupt keine Rolle, da es, wie spätestens durch die aktuelle Affäre klar geworden ist, um Doping geht, das nicht nachweisbar ist und im Vorfeld der Tour zugeführt wird.

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Geschrieben von Turbo-Beppe am 10.07.2006 um 18:20:

  RE: Offene Worte

Zitat:

Original von chay05 Also ich finds gar nicht abwegig bei allen Beteilgten von Doping auszugehen. Das T-Mobile zur Zeit im Fokus steht, spielt in dem Zusammenhang überhaupt keine Rolle, da es, wie spätestens durch die aktuelle Affäre klar geworden ist, um Doping geht, das nicht nachweisbar ist und im Vorfeld der Tour zugeführt wird.

Klar, aber wenn es nicht abwegig ist bei allen Beteiligten von Doping auszugehen, dann ist da Lang ja auch nicht von ausgeschlossen!
Beliebt macht er sich mit seiner Aussage auf jeden Fall nicht!

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Geschrieben von MrsFlax am 10.07.2006 um 18:40:

  RE: Offene Worte

Zitat:

Original von Turbo-Beppe Beliebt macht er sich mit seiner Aussage auf jeden Fall nicht!

ich nehme an, das war auch nicht seine absicht

das, was er auf seiner hp äußert, ist doch eigentlich genau das, was hier immer von den fahrern gefordert wird. ich find's o.k. und würde mir wünschen, wenn weitere fahrer den mund aufmachen.

zum interview kann ich gar nichts sagen, weil ich es nicht kenne. vorausgesetzt, er hat das so gesagt, ist selbst sauber und denkt, dass er bei herrn gonchar grund zu berechtigten zweifeln hat, dass dessen leistung auf faire art und weise zustande gekommen ist, finde ich es auch legitim, diese zu äußern. genauso, wie es legitim gewesen wäre, wenn ein sauberer ulle öffentlich ähnliche bemerkungen über seine ansicht zu armstrongs tdf-siegen gemacht hätte. warum er das nie getan hat, wissen wir ja nun leider... das hat dann nichts mit kategorien wie "schlechter verlierer" o.ä. zu tun.

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Geschrieben von Ciclista am 10.07.2006 um 18:57:

  RE: Offene Worte

Zitat:

Original von Turbo-Beppe Beliebt macht er sich mit seiner Aussage auf jeden Fall nicht!

Sicher nicht. Aber ich kann mir durchaus vorstellen, dass die gesamte Doping-Diskussion auch nicht spurlos an den Fahrern vorbeigeht (egal ob sauber oder nicht). Und dann kommt noch die Enttäuschung über den verpassten Etappensieg dazu.

Sicher hätte er den Spruch "Vorsicht, vor Inbetriebnahme des Mundwerks Gehirn einschalten" berücksichtigen sollen, aber - mein Gott - war im Eifer des Gefechts halt nicht.

Und um diese Aussage (ich habe das Interview nicht gehört und glaube jetzt einfach mal den Ohrenzeugen) mal zu bleuchten: Ich stimme MrsFlax da vollkommen zu: Es wäre zu begrüßen, wenn andere Fahrer ihre Zweifel öfter mal auf diese Art und Weise laut werden ließen.

Wie oft habe ich in den letzten Tagen von vielen Usern hier die Forderung gehört, dass die Fahrer doch mal "auspacken" sollen, dass die sauberen Fahrer sich wehren sollen.

Und???

Da ist einer, der tut das. Der äußert offen seine Zweifel. Und was passiert??

Er wird er als schlechter Verlierer tituliert...

Egal ob unüberlegt oder nicht, er hat mal den Finger auf die offene Wunde gelegt - und das ist mE gut so und nicht zu verurteilen.

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Geschrieben von Horatio am 10.07.2006 um 19:15:

  RE: Offene Worte

kann in prinzip nur wiederholen, was andere schon gesagt haben

es mag nicht die feine art sein, honchar nun ohne echte hinweise mit doping in verbindung zu bringen, aber ganz unabhängig davon finde ich es absolut erfrischend, wenn ein fahrer diesbezüglich mal klar stellung bezieht und nicht nur leere worthülsen zum thema doping absetzt.

lang hat sich jetzt klar und glaubhaft von doping distanziert, hat deutlich gemacht, dass es ihn ankotzt gegen gedopte kollegen zu fahren und dass er sich um die früchte seiner arbeit betrogen fühlt, das ist ein ganz wichtiger Punkt. Wenn diese Meinung im Peleton endlich mal mehrheitsfähig würde, hätten wir das ganze Doping-Problem in dieser Extremform nicht.

Und deshalb finde ich seine Äußerung, ebenso wie die von Glomser bezüglich Pfannberger als wichtigen Schritt der Emanzipation der sauberen Fahrer. Sollte es bei diesen Anschuldigungen auch mal Unschuldige treffen, ist das sicher ein Problem. Jedoch die Tatsache, dass einige Fahrer nun beginnen, das Maul aufzumachen, macht dies aus meiner Sicht mehr als wieder wett.

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Geschrieben von Alfred am 10.07.2006 um 19:40:

  RE: Offene Worte

Zitat:

Original von Horatio ebenso wie die von Glomser bezüglich Pfannberger als wichtigen Schritt der Emanzipation der sauberen Fahrer.

*räusper* Ja, in dem Fall, ich weiß nicht so recht, ob gerade der Herr Glomser mit Steinen werfen sollte, be ihm gab es ja auch bei seinen Rundfahrtsiegen "staunende" Kollegen", zumindest H. P. Obwaller war seeeehr skeptisch. Soviel dazu... Vielleicht auch noch der Herr Kohl jetzt der Radler hat sich sehr mit dem Pfanni gefreut... ;-)

Lang, ach ich schätze, er weiß mehr, sie reden ja und Gerüchte gibt es auch unterinander, das ist klar. Ich finds mal gut. Nur, in seinem Team fahren auch... Nun ja egal. Was ich an seinem Text auf der HP nicht mag, oder mir auffällt, er wollte 2 Jahre reden und ist jetzt überrascht von dem Ausmaß, das nehm ich ihn nicht ab, sind ja hier schon die wenigsten überrascht, aber egal. Wenn er sauber sein sollte... Und immer das Schauen auf andere Sportarten, verständlich, aber es bringt rein gar nix.

David Millar, ihm nehm ich nix ab, kein Wort!

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Geschrieben von Andorra97 am 10.07.2006 um 21:21:

  RE: Offene Worte

Zitat:

Wie oft habe ich in den letzten Tagen von vielen Usern hier die Forderung gehört, dass die Fahrer doch mal "auspacken" sollen, dass die sauberen Fahrer sich wehren sollen. Und??? Da ist einer, der tut das. Der äußert offen seine Zweifel. Und was passiert?? Er wird er als schlechter Verlierer tituliert...

Na ja, ich gehöre auch zu denen, die es fordern, dass mal "ausgepackt" wird, aber dann sollten es doch etwas konkretere Hinweise sein, als nur die Tatsache, dass einer schneller gefahren ist als man selbst .

Das finde ich doch etwas übers Ziel hinaus geschossen .

Aber immerhin hoffe ich auch, dass da vielleicht eine neue Generation an jungen Radfahrern groß wird, die ernsthaft nicht dopen wollen. Das wäre schön!

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Geschrieben von Helmut Flieg am 11.07.2006 um 11:32:

  RE: Offene Worte

Ich finde sein Statement auf der HP sehr gut. Das andere Interview kenne ich nicht.

Naja, ich kann seine Aussage mit 15 Sekunden aber auch verstehen. Er schreibt, das er von ein paar "Suendern" ausgegangen ist und nicht von so einem Ausmass.
Ich denke mir einfach, dass die Fahrer auch drueber diskutieren. Und, die Dominanz von Hontschar war schon enorm. Allerdings weiss man das Hontschar so was kann.
Das Seppel super in Form ist, hat man erst eine Woche vor der Tour gesehen, als er DM wurde.
Mit Kopps Aussagen lassen sie sich mMn nicht vergleichen, zumindest nicht ganz. Eigentlich wundere ich mich, dass es so wenig direkte Aussagen wie von kopp direkt nach dem Rennen gibt. Da faehrt man 200km, gibt alles, es laeuft nicht so wie man es sich vorgestellt, man ist sauer, vielleicht, weil man einsieht, das man selber einen Fehler gemacht hat, hat noch Adrenalin in den Knochen und dann stellt dir da noch jemand eine bescheuerte Frage....
Ich denke auch das sowas in der Richtung bei Seppel eine Rolle spielte. Den generalverdacht gegen osteuropaer, die italienischen Amateurmannschaften fuhren gab es ja hier auch schon...
Sicher sind solche Anschukdigungen nicht unbedingt die feine Art miteinander umzugehen. Aber in dieser speziellen Situation schon nachvollziehbar, wenn man weiss man faehrt sauber und viele Andere nicht.
Klingt fuer mich aber ehrlicher, als viele dieser ganzen Nichtaussagen, mit der war heute besser (sicher Voigt beim Giro oder so, sicher auch andere, da naja stimmt das schon), das ist manchmal einfach so, naja Emotionslos. Die beiden sollten das Klaeren und dann gut...

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Geschrieben von tom am 11.07.2006 um 11:47:

  RE: Offene Worte

Zitat:

Original von Helmut Flieg Und, die Dominanz von Hontschar war schon enorm. Allerdings weiss man das Hontschar so was kann.

Und wenn Landis keinen Defekt gehabt hätte...?

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Geschrieben von wagenge am 11.07.2006 um 11:48:

  RE: Offene Worte

Zitat:

Original von tom Und wenn Landis keinen Defekt gehabt hätte...?

oder keine poroese huefte

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Geschrieben von Horatio am 11.07.2006 um 11:52:

  RE: Offene Worte

http://www.seppels.net/tour2006/index.htm

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Geschrieben von CV-Kelme-Fan am 11.07.2006 um 12:05:

  RE: Offene Worte

Das sind wirklich "offene" und vor allem ehrliche Worte.
Ich finde es gut, wenn Fahrer sich zum Thema Doping äußern. Anfangs war ich ein bisschen skeptisch gegenüber Lang, weil er angeblich Honchar kritisiert hat, aber ich habe die Radiogeschichte auch nicht selbst gehört, also weiß ich auch nicht, inwiefern sie der Wahrheit entspricht.
Langs Antwort kling mMn aber plausibel und da ich das Radiodings eh nicht gehört habe, wüsste ich nicht, wieso es nicht so ist, wie Lang es nun schildert.
Übrigens toll, dass Seppel überhaupt bereit ist, auf Diskussionen der Fans zu antworten und sich dem Thema zu stellen.

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Geschrieben von teufelsberg am 11.07.2006 um 12:10:

  RE: Offene Worte

hallo sebastian, warum nicht hier?

es ist auch viel anerkennung und zuspruch für die offenen worte auf deiner homepage zu lesen, über anderes hätte man auch "reden" können. das interview war ja kaum jemand bekannt, also wäre eine klarstellung doch sehr sinnvoll.

außerdem geht es hier im forum natürlich auch um andere themen, die derzeit jedem im kopf rumschwirren. und wie du lesen kannst, gibt es auch völlig verschiedene meinungen zum ausmaß des dopingproblems. dass jeder fahrer derzeit bei vielen erstmal auch unter den generalverdacht fällt, ist bei den aktuellen enthüllungen durchaus nachvollziehbar. und natürlich sehr ungerecht den sauberen fahrern gegenüber.

ich lese gern hier etwas von dir, grüße, thomas.

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Geschrieben von Horatio am 11.07.2006 um 12:31:

  RE: Offene Worte

Hallo Sebastian,



ich gehöre zwar zu denen, die deine Äußerung verteidigt haben, will aber trotzdem versuchen, das ganze hier ein bißchen zu erklären.



das problem ist, dass die mehrheit der radsportfans mittlerweile tief verunsichert ist. abgesehen von einigen wenigen weiss niemand so recht, was er noch glauben oder nicht glauben soll. was ich glaube ist, dass wir momentan zeuge dessen sind, wie sich der radsport selbst demontiert und so leid es mir tut, ihr als fahrer tut nicht viel dagegen. zwar lasst ihr euch ständig und zu jederzeit testen, gebt teile eurer persönlichkeitsrechte auf und müsst erleben, wie irgendwelche fuzzis, die im jahr keine 100km auf dem rad sitzen (ich derzeit z.B) euch erklären wollen, wie ihr euren job zu machen habt. Alles nicht leicht, ganz sicher. Dennoch halte ich das Ausmaß der Krise derzeit für existenzbedrohend und ihr als fahrer müsst dringend etwas dagegen tun. so schön es auch war, von dir ein paar klare worte zu hören, du stehst leider ziemlich alleine dar. selbst gut gemeinte statements anderer fahrer werden derzeit kritisch gesehen. ihr alle müsst jetzt den mund aufmachen, die die ihr sauber seid und die, die sich durch die umstände zum doping gezwungen sehen. spätestens am ende des jahres müssen sich ein paar dinge geändert haben, sonst werden sich erst die fans und dann die sponsoren abwenden.

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Geschrieben von Phil am 11.07.2006 um 12:35:

  RE: Offene Worte

horatio

seppel lang

so etwas ist sicherlich ein schritt in die richtige richtung!
ich denke, wenn es auch mehr dialoge zwischen fahrer und fans gäbe, könnte man das ganze sicherlich auch etwas transparenter machen!

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Geschrieben von apoka am 11.07.2006 um 12:46:

  RE: Offene Worte

Wie Bugno schon gesagt hat, sind in diesem Thread zwei Dinge durcheinandergekommen: Zum einen das Radiointerview, was von einigen kritisiert und von anderen verteidigt wurde, aber viele gar nicht gehört haben, und zum anderen die Kolumne auf Seppel's Website, die von vielen positiv bewertet wurde. Der ziemlich negative Titel des Threads passt keinesfalls zu der Kolumne.

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Geschrieben von Andorra97 am 11.07.2006 um 12:52:

  RE: Offene Worte

hallo Sebastian,
danke, dass du das klar gestellt hast.

Ein Problem war in diesem Thread vor allem ja auch, dass so gut wie keiner das Radio-Interview gehört hat.

Im Grunde genommen sind sich aber denke ich alle einig, dass es wichtig ist, dass eine neue Radsportler-Generation hernwächst, die eben tatsächlich mal den Mund aufmacht und sich über das Thema Doping nicht nur ausschweigt!