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Geschrieben von Brian am 30.09.2004 um 18:28:

 

Zitat:

Original von Lina Was bitte schön haben denn die ÖRs mit dem Internetanschluss zu tun, dass sie dafür Geld verlangen könnten? Nur weil man eventuell eine ihrer Internetseiten besuchen könnte???

Nein, das sicher nicht. Aber du könntest dir ja eine TV-Karte in den PC einbauen und so das Programm nutzen. Oder via I-net Radio hören. Und nach deren Definition genügt ja schon die Möglichkeit des Empfangs.

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Geschrieben von Cyclist am 30.09.2004 um 18:30:

 

Zitat:

Original von Brian Zitat: Original von Lina Was bitte schön haben denn die ÖRs mit dem Internetanschluss zu tun, dass sie dafür Geld verlangen könnten? Nur weil man eventuell eine ihrer Internetseiten besuchen könnte??? Nein, das sicher nicht. Aber du könntest dir ja eine TV-Karte in den PC einbauen und so das Programm nutzen. Oder via I-net Radio hören. Und nach deren Definition genügt ja schon die Möglichkeit des Empfangs.

Du wirst aber da nur zu kasse gebeten, wenn nicht schon für TV / Radio zahlst, du musst aber nicht mehr zahlen, weil du zusätzlich Internet oder ein Handy mit Radioempfang hast.

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Geschrieben von Petersen am 30.09.2004 um 20:39:

 

Sehn wir das doch mal so, bei den privaten werden wir auch ordentlich zur Kasse gebeten. Oder wer glaubt ihr zahlt die Werbung, die hier deutlich mehr ist wie bei den ÖR.

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Geschrieben von spiderman am 30.09.2004 um 22:59:

 

Zitat:

Original von Cyclist Grunsätzlich finde ich die Trennung ÖR / Private und die Gebührenfinanzierung der ÖR aufgrund ihres Informationsauftrags gerechtfertigt. Allerdings werden die ÖR nicht immer ihrem Auftrag gerecht, teilweise werden Gebühren verschleudert. Das stört mich. Würden die Gebühren richtig eingesetzt werden, hätte ich kein Problem damit. Ist es aber z.B. notwenig, dass bei Pressekonferenzen (z.B. Länderspiel der Fußballnationalmannschaft) mehrere Regionalsender der ARD ihre Teams hinschicken, um den originalton einzufangen? Da würde es reichen, wenn ein ARD Sender die Stimmen aufzeichnet und sie den anderen ARD Sendern zur Verfügung stellt.

ich erninnere in dem zusammenhang mal an irgendwelche königlichen hochzeiten/begräbnisse/sonstige freudenfeste, wo auf ARD und ZDF absolut identische bilder gezeigt werden, nur die kommentatoren (deren horrende Gagen ich glücklicherweise nicht kenne) denselben schmuh erzählen.

bei sowas sind garantiert pro sender 20-30 leute anwesend, die alle von den gebührenzahlern bezahlt werden, sowas ist lächerlich.

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Geschrieben von spiderman am 30.09.2004 um 23:02:

  ein weiteres ärgernis ...

... ist der zdf-videotext ...

ist sowas nicht im rundfunk-staatsvertrag geregelt ?
der wurde damals vom gemeinsamen ARD/ZDF-VT ausgegliedert, und prompt konnte man da werbung, irgendwelche 0190er-hotlines usw sehen.

DAS ist bestimmt nicht der Auftrag des öffentlich-rechtllichen Fernsehns ...

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Geschrieben von Tempodiktat am 01.10.2004 um 09:02:

 

Zitat:

Original von Brian Zitat: Original von Lina Was bitte schön haben denn die ÖRs mit dem Internetanschluss zu tun, dass sie dafür Geld verlangen könnten? Nur weil man eventuell eine ihrer Internetseiten besuchen könnte??? Nein, das sicher nicht. Aber du könntest dir ja eine TV-Karte in den PC einbauen und so das Programm nutzen. Oder via I-net Radio hören. Und nach deren Definition genügt ja schon die Möglichkeit des Empfangs.

Eine TV-Karte hat ja nichts mit dem Internet zu tun, aber was Web-Radio angeht hast Du natürlich recht. Abgesehen davon wird auf kurz oder lang durch die immer dicker werdenden Leitungen (Breitband) das Fernsehen über Antenne einen deutlichen Konkurrenten bekommen, bzw. abgelöst werden.

edit: im übrigen hat mein neues Handy bereits ein Radion eingebaut, das kann ich gar nicht verhindern und schwupps - muss ich dafür Gebühren bezahlen, ob ich es nutze oder nicht.

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Geschrieben von Tempodiktat am 01.10.2004 um 09:07:

 

Zitat:

Original von Petersen Sehn wir das doch mal so, bei den privaten werden wir auch ordentlich zur Kasse gebeten. Oder wer glaubt ihr zahlt die Werbung, die hier deutlich mehr ist wie bei den ÖR.

Und was heißt das? Wir sollen uns nicht über die Drücker-Methoden der GEZ oder die Gebührenverschwendung der ÖR aufregen weil die Privaten Geld kosten? Ich glaube den Zusammenhang verstehe ich nicht

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Geschrieben von Brian am 01.10.2004 um 09:46:

 

Zitat:

Original von Petersen Sehn wir das doch mal so, bei den privaten werden wir auch ordentlich zur Kasse gebeten. Oder wer glaubt ihr zahlt die Werbung, die hier deutlich mehr ist wie bei den ÖR.

Na ja, zunächst mal zahlt das werbende Unternehmen und keine Gebührenzahler. Das diese Kosten in den Produktpreisen enthalten sind, ist kaufmännisch auch logisch. Das ist aber mit jeder Art Werbung so...
Wenn dir dass nicht passt, darfst du eben nur noch Produkte kaufen, die NICHT beworben werden. Die Produktvielfalt im Hause Petersen wird drastisch nachlassen...

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Geschrieben von crn am 01.10.2004 um 12:34:

 

Zitat:

Original von Brian Na ja, zunächst mal zahlt das werbende Unternehmen und keine Gebührenzahler. Das diese Kosten in den Produktpreisen enthalten sind, ist kaufmännisch auch logisch. Das ist aber mit jeder Art Werbung so... Wenn dir dass nicht passt, darfst du eben nur noch Produkte kaufen, die NICHT beworben werden. Die Produktvielfalt im Hause Petersen wird drastisch nachlassen...

Hey, das ist technisch gar nicht so einfach zu realisieren. Du müsstest Tag und Nacht alle Programme aufzeichnen und mit Hilfe eines Werbefilters alles, was nicht Werbung ist, rausschneiden. Dann kannst du entweder selbst (nach einigen Monaten Training sollte man das beworbene Produkt auch in 16facher Abspielgeschwindigkeit erkennen) oder ein intelligentes Computerprogramm die Werbung analysieren und entsprechende Produkte/Marken auf eine Zu-Meidende-Produkte-Liste setzen (am besten eignet sich eine Datenbank auf einer Flash-Card, die dann vom PDA gelesen werden kann und beim Einkauf auf Nachfrage eine Warnung ausgibt. Mit protablem RFID-Scanner kann man das ganze dann automatisieren. Am besten wäre natürlich eine Augment-Reality-Implementierung, die ge-blacklistete Artikel automatisch optisch ausblendet ...)

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Geschrieben von Brian am 01.10.2004 um 14:12:

 

@ crn


auch IT-Branche, oder?
Zur Erfassung der Daten dachte ich aber eher an eine Mediaanalyse. Die Datensätze kommen strukturiert an, werden direkt in die Datenbank importiert, die mit dem PDA/Scanner bidirektional integriert ist.

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Geschrieben von crn am 01.10.2004 um 14:20:

 

Stimmt, das würde den Kostenfaktor AI reduzieren. Nebenbei ist die Idee mit der Flashcard Blödsinn, weil alleine die Abspeicherung der RFID-Codes auf keinen 4-GB-Flash mehr passt, insofern wäre ein PDA mit UMTS-Flatrate sinnvoll, der dann SQL-Anfragen an einen Server (privat oder kommerziell) stellt. Müsste Lempel-Ziv-komprimiert sein, weil sonst der Durchsatz bei der bloßen Anwesenheit in einem Supermarkt für UMTS zu groß ist. Und bevor flächendeckendes offenes WLAN sich etabliert haben wird ...

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Geschrieben von Brian am 01.10.2004 um 14:58:

 



Ich glaube gleich kommt jemand und hält uns vor. Oder denkt alle ITler sind

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Geschrieben von Petersen am 01.10.2004 um 17:14:

 

Ist das wirklich so schwer zu verstehen was ich gesagt habe, sorry geschrieben habe.
Wenn ich meinen Fernseher und das Radio abschaffe kann ich auch die Gebühren bei den ÖR abschaffen. Bei den Privaten ist das nicht möglich, die Werbekosten muß ich mitbezahlen.


Außerdem wird es in meinem Haushalt nicht spartanisch zugehen. Ich schaue ja auch Private und ÖR.

Aber um es noch einmal klar zu sagen, hier ging es doch um die Zwangsgebühren der ÖR. Bei den Privaten muß ich auch zwangsweise zahlen, nur hat das ganze da eien anderen Namen.

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Geschrieben von ogkempf am 01.10.2004 um 17:21:

 

Zitat:

Original von Petersen Bei den Privaten ist das nicht möglich, die Werbekosten muß ich mitbezahlen.

Das musst du mir jetzt erklären?! Und die ÖRs machen doch auch Werbung, auch wenn du keinen TV hast. Kannst du deren Werbekosten dann auch abschaffen? Und wenn ja wie machst du das?

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Geschrieben von Brian am 01.10.2004 um 17:28:

  Was ist nicht zu verstehen?

@ petersen

Warum so schnell ärgerlich?

Klar, JEDER aber wirklich JEDER (Käufer) zahlt über die Preise Kosten für Werbung mit. Die Unternehmen überlegen sich wo geworben wird, die Medien kassieren dafür, die angesprochenen Konsumenten bekommen "ihre Botschaft" und kaufen dann - oder auch nicht. So sind die Spielregeln in der Marktwirtschaft. Das trifft aber doch nicht nur auf TV-Werbung, sondern auf jegliche Art von Werbung zu. Meinst du ganzseitige Imagekampagnen in der FAZ/SZ/Handelsblatt etc. kosten nicht RICHTIG Geld? Auch diese Werbung zahlt der Käufer mit. Und jetzt?

Mit bleibt dann nur noch etwas Sarkasmus, in dem ich dazu auffordere keine Produkte mehr zu kaufen, die beworben werden. Beispiel Auto: Man findet wohl kaum einen Hersteller, der nicht wirbt. Ergo: Kein Auto kaufen. Also Bus/Bahn fahren. Blöd: Die werben auch. Also zuhause bleiben oder laufen. Verstehst du jetzt was ich meine?

Es ist nicht die Entscheidung des Käufers, in welchen Medien ein Unternehmen seine Produkte/Dienstleistungen bewirbt. Es kann nur jeder frei entscheiden, was er kauft. Absurd ist es aber, wenn ich durch den Kauf eines Fernsehers/Radios verpflichtet bin Gebühren zu zahlen für ein Produkt, dass ich vielleicht gar nicht nutzen möchte.

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Geschrieben von xxGinesxx am 01.10.2004 um 17:44:

  Kurzer Einwurf...

Überaus zynisch find ich vor allem die GEZ-Werbespots...

Ansonsten kann ich Brian nur zustimmen: Dass der Konsument letztlich selbst zahlt, ist ein normaler marktwirtschaflicher Kreislauf, den ich aber keinesfalls ablehne.

Pay-TV für alle wäre die einzig sinnvolle Alternative: Jeder soll das wählen, wozu er auch bereit ist zu zahlen. Das hätte den Vorteil, dass grad Anhängsel der ÖR wie 3sat bspw endlich mal eingestampft werden und i.A. wesentlich effizienter gearbeitet und gesendet würde. Aber in diesem Land Flexibilität und Innovation zu verlangen, ist wahrlich ein paar Stufen zu hoch - sozusagen ein Ding der Unmöglichkeit.

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Geschrieben von Petersen am 01.10.2004 um 17:45:

 

Also ärgerlich bin ich mit Sicherheit nicht.


Gesagt habe ich auch alles und das so, daß es jeder verstehen kann.


Ich werde auch nichts mehr dazu schreiben, da es jetzt in Kleinkrämerei ausartet.

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Geschrieben von Tapefire! am 01.10.2004 um 21:47:

 

Zitat:

Original von ogkempf Zitat: Original von Petersen Bei den Privaten ist das nicht möglich, die Werbekosten muß ich mitbezahlen. Das musst du mir jetzt erklären?! Und die ÖRs machen doch auch Werbung, auch wenn du keinen TV hast. Kannst du deren Werbekosten dann auch abschaffen? Und wenn ja wie machst du das?

Kennst du die Anlage TV der Einkommenssteuererkärung nicht? Da kannst Du angeben welche Werbung Du NICHT guckst und der "Blanke Hanz" gibt Dir die Kohle zurück!

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Geschrieben von Tempodiktat am 04.10.2004 um 09:30:

  RE: Kurzer Einwurf...

Zitat:

Original von xxGinesxx Überaus zynisch find ich vor allem die GEZ-Werbespots... Ansonsten kann ich Brian nur zustimmen: Dass der Konsument letztlich selbst zahlt, ist ein normaler marktwirtschaflicher Kreislauf, den ich aber keinesfalls ablehne. Pay-TV für alle wäre die einzig sinnvolle Alternative: Jeder soll das wählen, wozu er auch bereit ist zu zahlen. Das hätte den Vorteil, dass grad Anhängsel der ÖR wie 3sat bspw endlich mal eingestampft werden und i.A. wesentlich effizienter gearbeitet und gesendet würde.

Die ÖR in Pay-TV umwandeln macht nun wirklich überhaupt keinen Sinn. Dann können wir sie auch abschaffen. TV ist nicht nur ein Unterhaltungs- sondern auch ein Informationsmedium. Eine ausgeglichene Berichterstattung ist zwingend notwendig, um Risiken die durch den großen Einfluss des Fernsehens auf die Meinungsbildung entstehen können zu minimieren. Deshalb danke ich dafür, dass es die ÖR gibt. Aber meiner Meinung nach ist es keine Frage des "ob", sondern des "wie". Nein zum ineffizienten Wasserkopf und nein zu redundanter Schein-"Programmvielfalt", ja aber zu echter Meinungsvielfalt und breit gefächerten Interessen bei den Fernsehmachern.

Zitat:

Original von xxGinesxx Aber in diesem Land Flexibilität und Innovation zu verlangen, ist wahrlich ein paar Stufen zu hoch - sozusagen ein Ding der Unmöglichkeit.

Und in welchem Land ist das besser?

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Geschrieben von crn am 09.10.2004 um 12:20:

  GEZ-Gebühr für internetfähige "PCs" ab April ...

http://www.heise.de/newsticker/meldung/51982

Na toll, da hab ich weder Radio noch Fernseher, weil ersteres zu viel Zeit in Anspruch nimmt und letzteres, naja, da brauch man nun wirklich keinen Grund. Aber eben einen PC, immerhin studiere ich Informatik. Und natürlich auch nen Internetanschluss. Danke!