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Geschrieben von pulsine am 02.07.2008 um 13:55:

  RE: Tour de France 2008 - 1. Etappe BREST - PLUMELEC (Km 197.5)

Zitat:

Original von Ocaña .. schon alleine weil kein Favorit sein Team nach einer Etappe den Ausreißern nachschicken will.

das argument versteh ich immer nicht. warum soll ein gc-favorit
auf einen frühen etappensieg verzichten, wenn ihm die ankunft liegt?
er kann das trikot dann ja am nächsten tag einem sprinter oder ausreisser überlassen,
wenn es ihnen nicht passt, so früh dafür zu arbeiten.

RüCup scheint da ja ähnlich zu denken, aber wenn ocana sowas sagt, hat er sich bestimmt was dabei gedacht

nebenbei, aldag sagt im rsn-interview, wenn kirchen oder ciolek
am ersten tag gelb übernimmt, wollen sie es mindestens bis zum zf verteidigen

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Geschrieben von RüCup am 03.07.2008 um 12:35:

  RE: Tour de France 2008 - 1. Etappe BREST - PLUMELEC (Km 197.5)

aber columbia will auch nicht die tour gewinnen. für die ist ein etappensieg + ein paar tage in gelb = ziel für die 08 erreicht.

ich will aber auch wissen warum piti die etappe nicht gewinnen wollen sollte...

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Geschrieben von Sprintstar am 03.07.2008 um 12:40:

  RE: Tour de France 2008 - 1. Etappe BREST - PLUMELEC (Km 197.5)

Zitat:

Original von RüCup aber columbia will auch nicht die tour gewinnen. für die ist ein etappensieg + ein paar tage in gelb = ziel für die 08 erreicht. ich will aber auch wissen warum piti die etappe nicht gewinnen wollen sollte...

Pitis Form ist ja auch exorbitant... Kirschen ist für mich aber ein klein wenig Favo auf die erste Etappe, daneben eben noch Piti, Freire, vielleicht noch Steegmans (bei solchen Ankünften hochgefährlich) oder ein allroundiger GK-Fahrer wie Cunego oder Evans.

Überraschungen a' la Voeckler sind aber in meinen Augen auch nicht ausgeschlossen, bei solchen Ankünften kann man sich gut vor dem Ziel lösen

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Geschrieben von panni am 03.07.2008 um 12:57:

  RE: Tour de France 2008 - 1. Etappe BREST - PLUMELEC (Km 197.5)

Zitat:

Original von RüCup ich will aber auch wissen warum piti die etappe nicht gewinnen wollen sollte...

Das werde ich auch nie verstehen. Ein Etappesieg bei der Tour ist für manchen Rennfahrer das Ziel überhaupt. Piti hat z. Bsp. auch erst einen und Cunego bisher noch keinen, warum sollten sie bei der 1. Etappe also freiwillig auf einen Sieg verzichten? Unruhig wird es im Peloton ohnehin auf den letzten Kilometern, sowohl vorn als auch hinten. Stürzen kann man überall, also warum nicht vorn aufhalten und um den Sieg mitfahren? Worauf soll z. Bsp. der endschnelle KKdL warten und hoffen? Dass er in Paris neben dem Gelben auf dem Treppchen steht? IMO ein bischen zu viel Zuversicht, wenn man nicht bei den schweren Bergetappen und erst recht nicht bei den Zeitfahren zu den Besten zählt.

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Geschrieben von Jean am 03.07.2008 um 12:58:

  RE: Tour de France 2008 - 1. Etappe BREST - PLUMELEC (Km 197.5)

Am Ende des Tages dürfen alle Gk-Fahrer froh sein, wenn sie nicht gestürzt sind. Die Anfahrt zur letzten Cote dürfte ziemlich schnell werden, weil es leicht bergab geht. Ich glaube da knallt es im Feld. Wer heil durchkommt, kann sich dann Gedanken machen wie er die Etappe gewinnt oder möglichst wenig Zeit verliert. Ich seh Freire als Favoriten für den Tagessieg, dahinter Ricco und Valverde.

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Geschrieben von panni am 03.07.2008 um 13:06:

  RE: Tour de France 2008 - 1. Etappe BREST - PLUMELEC (Km 197.5)

Zitat:

Original von Sprintstar Pitis Form ist ja auch exorbitant... Kirschen ist für mich aber ein klein wenig Favo auf die erste Etappe, daneben eben noch Piti, Freire, vielleicht noch Steegmans (bei solchen Ankünften hochgefährlich) oder ein allroundiger GK-Fahrer wie Cunego oder Evans.

Jetzt habe ich schon mehrfach lesen dürfen dass Evans als sprintstarker Fahrer eingeschätzt wird. Für mich ist er eher das Gegenteil, es sei denn im direkten Etappenziel ginge es noch mal richtig steil hoch. Das ist doch aber bei dieser Etappe nicht der Fall, denn nach dem Anstieg kommen noch reichlich viele flache Meter. Ich kann mir ehrlich gesagt, wenn noch alle Fahrer richtig frisch sind, beim besten Willen nicht vorstellen, dass er sich im Anstieg uneinholbar vom Rest des Feldes absetzen kann.

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Geschrieben von Weischwurschtl am 03.07.2008 um 13:07:

  RE: Tour de France 2008 - 1. Etappe BREST - PLUMELEC (Km 197.5)

was glaubt ihr wer bei agritubel der "kapitän" im sprint ist? feillu oder casper?

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Geschrieben von ogkempf am 03.07.2008 um 13:28:

RE: Tour de France 2008 - 1. Etappe BREST - PLUMELEC (Km 197.5)

Zitat:

Original von Weischwurschtl was glaubt ihr wer bei agritubel der "kapitän" im sprint ist? feillu und casper?

Ja!

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Geschrieben von Weischwurschtl am 03.07.2008 um 13:33:

  RE: Tour de France 2008 - 1. Etappe BREST - PLUMELEC (Km 197.5)

verdammt, ich meinte nicht "und" sondern "oder".

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Geschrieben von ogkempf am 03.07.2008 um 13:50:

RE: Tour de France 2008 - 1. Etappe BREST - PLUMELEC (Km 197.5)

Zitat:

Original von Weischwurschtl verdammt, ich meinte nicht "oder" sondern "und".

Ich auch!

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Geschrieben von schnippler am 03.07.2008 um 13:51:

  RE: Tour de France 2008 - 1. Etappe BREST - PLUMELEC (Km 197.5)

Zitat:

Original von ogkempf Zitat: Original von Weischwurschtl verdammt, ich meinte nicht "oder" sondern "und". Ich auch!

Er will nur ne gute Quote für Bwin o.ä. schnorren, gib ihm keine Tipps!

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Geschrieben von gardener am 03.07.2008 um 13:57:

RE: Tour de France 2008 - 1. Etappe BREST - PLUMELEC (Km 197.5)

Ich denke auch, dass in einem Sprint am Ende dieser Etappe Cadel Evans, Stéphane Goubert, Stef Clement und Ralf Grabsch den Sieg unter sich ausmachen werden!

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Geschrieben von Weischwurschtl am 03.07.2008 um 14:07:

  RE: Tour de France 2008 - 1. Etappe BREST - PLUMELEC (Km 197.5)

Zitat:

Original von schnippler Er will nur ne gute Quote für Bwin o.ä. schnorren, gib ihm keine Tipps!

das hat dir der teufel gesagt...

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Geschrieben von pulsine am 03.07.2008 um 21:45:

  RE: Tour de France 2008 - 1. Etappe BREST - PLUMELEC (Km 197.5)

Zitat:

Original von RüCup aber columbia will auch nicht die tour gewinnen. für die ist ein etappensieg + ein paar tage in gelb = ziel für die 08 erreicht.

denke ich auch. selbst wenn sie sich von kirchen (lövkvist?) auch eine hübsche gesamtplatzierung erhoffen,
für columbia gibt es auf keinen fall anlass, sich zu beginn der tour zurückzuhalten.

aber ich meinte das ja viel allgemeiner - man hört doch vor grossen rundfahrten ständig,
dass dieses oder jenes team vermeiden will, zu früh gelb (rosa, gold) zu haben.
warum? alte tradition, man habe das trikot zu verteidigen?
kann man das nicht inzwischen als überkommene tradition ansehen?

Zitat:

ich will aber auch wissen warum piti die etappe nicht gewinnen wollen sollte...

ocana, enchilado, erklärt ihr es uns?

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Geschrieben von teufelsberg am 03.07.2008 um 23:15:

  RE: Tour de France 2008 - 1. Etappe BREST - PLUMELEC (Km 197.5)

wer keine chance auf das trikot hat, der sagt natürlich gern, dass er es nicht will. was soll er auch verlieren.

ansonsten wird kein team auseinanderfliegen, nur weil sie am anfang einer etappe pro forma einer gruppe hinterherfahren (wir wäre es ja lieber, sie halten sich mal an die geschriebenen statt an die ugeschriebenen gesetze); je nach gruppengröße, spätestens ab dem dreifachen janschi müssen die sprinter ran, wenn sie wollen.
oder sie wollen nicht, dann ist das trikot wieder weg, und?

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Geschrieben von chinaboy am 03.07.2008 um 23:44:

  RE: Tour de France 2008 - 1. Etappe BREST - PLUMELEC (Km 197.5)

Zitat:

Original von teufelsberg wer keine chance auf das trikot hat, der sagt natürlich gern, dass er es nicht will. was soll er auch verlieren. ansonsten wird kein team auseinanderfliegen, nur weil sie am anfang einer etappe pro forma einer gruppe hinterherfahren (wir wäre es ja lieber, sie halten sich mal an die geschriebenen statt an die ugeschriebenen gesetze); je nach gruppengröße, spätestens ab dem dreifachen janschi müssen die sprinter ran, wenn sie wollen. oder sie wollen nicht, dann ist das trikot wieder weg, und?

eaxkt.
diese taktische spielerei mit Trikot verteidigt oder nicht. lieber etappe Sieg oder gesamter Sieg kommt wenn überhaupt sowieso
1. nur für großer Fahrer in Frage, wer von diese Favoriter hat schon mal Gelbe gehabt????? niemand.
2. erst nach mindesten 10 Tage in Frage, wenn ein Valverde schon am 1.Tage denkt, ich will meine Mannschaft nicht unnötige belasten, daher gewinne ich lieber nicht, dann ist er entweder sehr dumm oder very stupid.

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Geschrieben von schnippler am 04.07.2008 um 09:09:

  RE: Tour de France 2008 - 1. Etappe BREST - PLUMELEC (Km 197.5)

Zitat:

Original von teufelsberg ansonsten wird kein team auseinanderfliegen, nur weil sie am anfang einer etappe pro forma einer gruppe hinterherfahren (wir wäre es ja lieber, sie halten sich mal an die geschriebenen statt an die ugeschriebenen gesetze); je nach gruppengröße, spätestens ab dem dreifachen janschi müssen die sprinter ran, wenn sie wollen. oder sie wollen nicht, dann ist das trikot wieder weg, und?

Und am Ende gewinnt ein Pereiro?

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Geschrieben von panni am 04.07.2008 um 10:48:

  RE: Tour de France 2008 - 1. Etappe BREST - PLUMELEC (Km 197.5)

@schnippler

Naja, man kann ja auch aus solchen Fehlern lernen. Es geht dann aber auch erst um die zweite Etappe und da sind alle Fahrer noch frisch. IMO muss und wird niemand der vermeintlichen Tourfavoriten Ausreißer weiter als nötig, also nur um das Trikot kurzzeitig "auszuleihen", wegfahren lassen. Bei der vierten Etappe müssen ohnehin schon erstmals die Karten auf den Tisch.

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Geschrieben von teufelsberg am 04.07.2008 um 12:17:

  RE: Tour de France 2008 - 1. Etappe BREST - PLUMELEC (Km 197.5)

Zitat:

Original von schnippler Zitat: Original von teufelsberg ansonsten wird kein team auseinanderfliegen, nur weil sie am anfang einer etappe pro forma einer gruppe hinterherfahren (wir wäre es ja lieber, sie halten sich mal an die geschriebenen statt an die ugeschriebenen gesetze); je nach gruppengröße, spätestens ab dem dreifachen janschi müssen die sprinter ran, wenn sie wollen. oder sie wollen nicht, dann ist das trikot wieder weg, und? Und am Ende gewinnt ein Pereiro?

dabei ist völlig wumpe, ob ich gerade den lappen zu verteidigen habe oder nicht: wenn ich keinen perreiro will, weil ich das ding gewinnen will, darf ich keinen perreiro zulassen.

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Geschrieben von joaquin am 04.07.2008 um 13:12:

  RE: Tour de France 2008 - 1. Etappe BREST - PLUMELEC (Km 197.5)

1990 haben sie auf der ersten Etappe vier Mann zehn Minuten geschenkt. War dann für Lemond nicht SO schwierig, die wieder aufzuholen. Obwohl Chiappucci dabei war.