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Geschrieben von apoka am 25.07.2007 um 10:46:

 

Zitat:

Original von Rino Albergo meine bereinigte gk ...: 1. n/a

Du hast Frösi vergessen!

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Geschrieben von Rino Albergo am 25.07.2007 um 10:53:

 

Zitat:

Original von apoka Zitat: Original von Rino Albergo meine bereinigte gk ...: 1. n/a Du hast Frösi vergessen!

stimmt, der hat ja bei rsn ein tagebuch, der muß sauber sein ...

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Geschrieben von jonas am 25.07.2007 um 11:05:

 

Vor allem wenn man sich das Team anschaut, wo er seinen ersten Profivertrag erhalten hat.

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Geschrieben von Lenkerband am 25.07.2007 um 11:13:

 

Zitat:

Original von schnippler Zitat: Original von Rino Albergo meine bereinigte gk ...: 1. n/a 2. Vansevenant

3.Krauss

4.Geraint

5.Nuyens

wobei bei den Predictorfahrern bin ich mir auch nicht ganz sicher

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Geschrieben von jonas am 25.07.2007 um 11:29:

 

Tschopp, Albasini, Elmiger, Scholz ....

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Geschrieben von paolo am 25.07.2007 um 11:41:

 

Wieso gelten die Nachfolger von Rominger, Järmann, Zülle, Dufaux alle als sauber?

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Geschrieben von Struempfi am 25.07.2007 um 11:43:

 

zumindest Albasini und Elmiger haben doch bei diesem schweizer Anti-doping Programm mitgemacht, bei dem unter anderem Blutwerte öffentlich gemacht wurden, oder bringe ich da was durcheinander. Jonas, du weißt das doch genauer, oder?

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Geschrieben von jonas am 25.07.2007 um 11:50:

 

Yep, dauerhafte Blutkontrolle, das dürfte jetzt 3 Jahre her sein, also als man noch mit Blut panschen konnte sind sie ohne Abnomalien im Blut ausgekommen und das sagt schon einiges aus.

Ausserdem wird in der Schweiz schon seit Jahren intelligent getestet, dies behindert vor allem "Low-Budget"-Doper doch erheblich beim Dopen, wer die finanziellen Mittel von Ullrich hat, der ist auch damit kaum zu kriegen.

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Geschrieben von paolo am 25.07.2007 um 12:01:

 

Immerhin ein paar plausible Gründe.

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Geschrieben von hermann am 25.07.2007 um 13:06:

 

Was mich viel mehr interessiert. Wie sähe das GK aus, wenn alle mitfahren, abe keiner dopt.
Bis auf ein parr Franzmänner in den Top 20, doch ziemlich ähnlich oder ?

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Geschrieben von apoka am 25.07.2007 um 13:37:

 

Das kann keiner sagen. Es gibt ja nicht nur "dopen" und "nicht dopen", sondern noch verschiedene Schattierungen davon. Außerdem sprechen manche Fahrer besser auf die Mittel an als andere. Das wurde auch schon in anderen Threads besprochen.

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Geschrieben von 007 am 04.08.2007 um 11:04:

 

Zitat:

Original von hermann Was mich viel mehr interessiert. Wie sähe das GK aus, wenn alle mitfahren, abe keiner dopt. Bis auf ein parr Franzmänner in den Top 20, doch ziemlich ähnlich oder ?

Interessante Frage! Habe ich auch schon drüber nachgedacht.
Marcel Wüst hat irgendwann mal gesagt, die Reihenfolge in Paris wäre die gleiche, nur man würde in einer deutlich langsameren Zeit ankommen.
Das bezweifle ich doch ein bisschen. Einige Dopingfälle der letzten Jahre haben doch gezeigt, was die Fahrer mit und dann ohne Doping zu leisten imstande sind. Beispiel Roberto Heras: Der fuhr 2003 eine glänzende Vuelta, man denke nur an dieses fantastische Bergzeitfahren.
Ein Jahr später fährt er als Kapitän die Tour de France und ist vollkommen chancenlos. Beim Zeitfahren hinauf nach L'Alpe D'Huez verliert Heras 6 Minuten auf die Besten!! Wochen später dann sein dritter Vuelta Sieg. Ein Jahr später das gleiche Bild. Auf jeder Bergetappe der Tour de France gehört der Spanier zu den ersten, die abgehängt werden, kommt teilweise sogar mit dem grupetto ins Ziel.
Vier Wochen später gewinnt Heras die Vuelta erneut in beeindruckender Manier, wird anschließend jedoch des Dopings überführt.
Gleiches gilt für Aitor Gonzalez. Der Spanier konnte mal richtig gut klettern und Zeitfahren, siehe Vuelta 2002. Ein Jahr später verliert er beim Giro 25 Minuten bei der ersten Bergankunft. Auch bei der Tour de France verlor er in den folgenden Jahren bei großen Zeitfahren regelmäßig 5- 6 Minuten auf den Sieger.
Doping macht aus einem Golf den Porsche.

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Geschrieben von MrsFlax am 04.08.2007 um 11:11:

 

Zitat:

Original von 007 Gleiches gilt für Aitor Gonzalez. Der Spanier konnte mal richtig gut klettern und Zeitfahren, siehe Vuelta 2002. Ein Jahr später verliert er beim Giro 25 Minuten bei der ersten Bergankunft. Auch bei der Tour de France verlor er in den folgenden Jahren bei großen Zeitfahren regelmäßig 5- 6 Minuten auf den Sieger. Doping macht aus einem Golf den Porsche.

apropos "aitor & golf": der wurde lt. cyclismag gerade wegen alkohols und kokains am steuer hops genommen.

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Geschrieben von karteikarte am 04.08.2007 um 11:51:

 

Hat er dabei auch einen Fahrradständer umgenietet?

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Geschrieben von bAdpit am 04.08.2007 um 12:14:

 

Zitat:

Original von paolo Wieso gelten die Nachfolger von Rominger, Järmann, Zülle, Dufaux alle als sauber?

weil jonas ein landsmann iss?

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Geschrieben von MrsFlax am 04.08.2007 um 12:14:

 

Zitat:

Original von karteikarte Hat er dabei auch einen Fahrradständer umgenietet?

keine ahnung. es wird auch nicht darauf eingegangen, ob und wieviele mädels auf der rückbank saßen

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Geschrieben von Sprintstar am 04.08.2007 um 12:22:

 

@007: Gut geschrieben!

Interessant ist so ein Gedankenspiel wie in diesem Faden allemal. Ich persönlich bin der Auffassung, dass es auch wirklich viele Fahrer mit Talent da draussen gibt. Gerade für eine Hochleistungsausdauersportart brauch es halt auch neben einer starken Psyche auch eine gute Portion körperlicher Veranlagung. Und in den Fällen Heras und Gonzalez sah man ja, wie talentiert die wirklich wahren. Dafür gibts wiederum x Beispiele von Fahrern, die als Talente hochgelobt wurden, aber dann in den ersten Profijahren in den Untiefen des Klassementmittelfeldes verschwanden. Vorallem vielen Franzosen erging es so, ich nenne da nur Namen wie M. Hary, S. Chavanel, C. le Mevel etc... Die konnten ausserhalb des Coupe de France nicht viel bestellen, da sie gegen aufgeladene Helfer einfach keine Chance hatten. (nunja, ein Chavanel hat auch seine Siege ausserhalb der franz. Szene, aber der von den Franzosen erhoffte Überfahrer, der "ihr Heiligtum" gewinnt, wurde er nie...)
Das Doping hat das Talent einfach überhohlt. Und das ist ja eigentlich das beschissene daran, DAS ist eben der Betrug....

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Geschrieben von karteikarte am 04.08.2007 um 12:43:

 

Zitat:

Original von MrsFlax ob und wieviele mädels auf der rückbank saßen

Die interessanten Dinge werden einfach verschwiegen.

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Geschrieben von Michelin-Männchen am 06.08.2007 um 09:42:

 

Zitat:

Original von Steamboat So wie Gerolsteiner bei der Tour fährt, können die eigentlich nichts genommen haben....

Ich würde mal sagen, die Dealer wollten an Gerolsteiner ein Exempel statuieren und haben ihnen dieses Jahr nichts gegeben.

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Geschrieben von falzarego am 06.08.2007 um 16:00:

  RE: Der Versuch eines bereinigten GK

Zitat:

Original von Steamboat Ich habe mir das aktuelle GK genommen. Dann habe ich die Astana-Fahrer gelöscht, außerdem sind die Verdächtigen aus der Fuentes-Liste nicht mehr dabei und auch Rasmussen ist draußen. Damit habe ich sicherlich noch nicht alle getilgt, gegen die Verdachtsmomente bestehen, aber das wäre nun zu weit gegangen 1 Cadel Evans (Aus) Predictor - Lotto 69.56.14 2 Levi Leipheimer (USA) Discovery Channel Pro Cycling Team 1.25 3 Carlos Sastre Candil (Spa) Team CSC 2.46 4 Haimar Zubeldia Agirre (Spa) Euskaltel - Euskadi 3.27 5 Kim Kirchen (Lux) T-Mobile Team 4.24 6 Mikel Astarloza Chaurreau (Spa) Euskaltel - Euskadi 5.21 7 Yaroslav Popovych (Ukr) Discovery Channel Pro Cycling Team 8.29 8 Mauricio Soler (Col) Barloworld 11.00 9 David Arroyo Duran (Spa) Caisse d'Epargne 13.11 10 Vladimir Karpets (Rus) Caisse d'Epargne 14.27 11 Chris Horner (USA) Predictor - Lotto 14.57 12 Michael Boogerd (Ned) Rabobank 21.08 13 Manuel Beltran Martinez (Spa) Liquigas 22.02 14 Denis Menchov (Rus) Rabobank 22.25 15 Frank Schleck (Lux) Team CSC 22.46 16 Tadej Valjavec (Slo) Lampre - Fondital 24.56 17 Juan Manuel Garate (Spa) Quickstep - Innergetic 28.46 18 Kanstantin Siutsou (Blr) Barloworld 28.58 19 Juan Jose Cobo Acebo (Spa) Saunier Duval - Prodir 31.28 20 Amets Txurruka (Spa) Euskaltel - Euskadi 34.17 21 José Ivan Gutierrez Palacios (Spa) Caisse d'Epargne 35.25 22 Dmitriy Fofonov (Kaz) Crédit Agricole 35.47 23 George Hincapie (USA) Discovery Channel Pro Cycling Team 36.17 24 Sylvain Chavanel (Fra) Cofidis - Le Crédit par Téléphone 36.35 25 Francisco Javier Vila Errandonea (Spa) Lampre - Fondital 41.11 26 Christian Vande Velde (USA) Team CSC 42.02 27 Jens Voigt (Ger) Team CSC 44.00 28 Christophe Moreau (Fra) AG2r Prévoyance 46.21 29 Markus Fothen (Ger) Gerolsteiner 53.01 30 Stéphane Goubert (Fra) AG2r Prévoyance 53.10 31 Ludovic Turpin (Fra) AG2r Prévoyance 53.34 32 Alexandre Botcharov (Rus) Crédit Agricole 53.46 33 Thomas Dekker (Ned) Rabobank 57.40 34 Linus Gerdemann (Ger) T-Mobile Team 58.21 35 Patrice Halgand (Fra) Crédit Agricole 58.37 36 Bernhard Kohl (Aut) Gerolsteiner 1.01.37 37 Vladimir Gusev (Rus) Discovery Channel Pro Cycling Team 1.05.24 38 Christian Knees (Ger) Team Milram 1.06.02 39 Carlos Barredo Llamazales (Spa) Quickstep - Innergetic 1.09.22 40 Bram Tankink (Ned) Quickstep - Innergetic 1.10.53 41 John Gadret (Fra) AG2r Prévoyance 1.17.03 42 Moises Duenas Nevado (Spa) Agritubel 1.21.22 43 Marzio Bruseghin (Ita) Lampre - Fondital 1.22.31 44 Xavier Florencio Cabre (Spa) Bouygues Telecom 1.23.24 45 Iñigo Cuesta Lopez De Castro (Spa) Team CSC 1.27.19 46 Cristian Moreni (Ita) Cofidis - Le Crédit par Téléphone 1.30.45 47 Ruben Perez Moreno (Spa) Euskaltel - Euskadi 1.30.45 48 Fabian Wegmann (Ger) Gerolsteiner 1.31.04

Optimismus ist ja nichts Schlechtes...
Ehrlichkeit der Fahrer und der Teams zu erwarten ist sinnlos.