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Geschrieben von Novalis am 08.11.2005 um 10:30:

  RE: Heras positiv??

Zitat:

Original von steffi war das das Zeitfahren, wo er alle ZF-Spezialisten in Grund und Boden fuhr und bei vielen hier bereits die Alarmglocken schrillten? oder war das am Tag zuvor?

Ne, da sowieso jedem klar war, dass er nicht clean ist.

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Geschrieben von teufelsberg am 08.11.2005 um 10:51:

  RE: Knallhart

Zitat:

Original von LiteRadtourer 1. Vergehen gelbe Karte ( 6 Monate Sperre ) 2. Vergehen Rote Karte ( du darfst nie wieder mitfahren - und jetzt kommt mir nicht mit Berufsverbot, der Winzer der panscht darf auch keinen Wein mehr verkaufen ) Dazu Grundsätzlich eine Einbehaltung von 10 -20 % des Gehaltes, die Summe bekommen die Jungens dann mit 40 Lenzen ausgezahlt wenn sie im Laufe Ihrer "Karriere" sauber geblieben sind, ansonsten geht die Kohle an WADA und NADA

das problem ist doch weniger die höhe der strafe als das risiko des erwischtwerdens.

und letzteres hängt eben sehr staark vom willen der beteiligten ab, den sumpf trockenzulegen.

so lange diese leute im verband das sagen haben, können die strafen auf dem papier so hart sein, wie sie wollen: es wird sich wenig ändern.
höchstens, dass ein paar besonders dreiste fälle aussortiert werden.

prosit auf heras, den zeitfahrgott.

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Geschrieben von panni am 08.11.2005 um 10:51:

 

Zitat:

Original von maki warum nicht positiv sehen? noch nie hatte das Gebäude soviele Risse, drang soviel nach außen wie zur Zeit - das ist einerseits recht spannend (finde ich zumindest) und andererseits erwächst daraus die einzige Möglichkeit für Änderungen

Ich kann das auch nur positiv sehen. Wenn man die Ergebnisse der erneuten Untersuchung der Urinproben von der TdF 1998 und 1999 nach dem verbesserten EPO-Nachweisverfahren betrachtet, so lässt der deutliche Rückgang der EPO-positiven Proben zumindest bei mir so etwas wie Hoffnung aufkommen. Ob die "Bekehrten" ihr Verhalten geändert haben, weil sie plötzlich moralische Bedenken hatten oder einfach nur Angst davor erwischt zu werden ist für mich zweitrangig. Ich vermute zwar, dass der geringere Anteil positiver Proben bei der Tour 1999 vor allem damit zu tun hatte, dass die Fahrer erst mal nach neuen Mitteln und Wegen, bei den Dopingproben trotz "Nachhilfe" nicht auffällig zu werden, suchen mussten. Trotzdem glaube ich weiterhin, dass nicht alle Fahrer zu verbotenen Mitteln greifen und für diese Fahrer "freue" ich mich über jeden aufgedeckten Dopingfall, ganz besonders wenn es einen der so genannten Großen erwischt und selbst wenn es sich um einen meiner absoluten Lieblingssportler handeln sollte.

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Geschrieben von Horatio am 08.11.2005 um 11:28:

 

Eigentlich mag ich Heras, aber ich habe bei ihm schon seit zwei Jahren ein verdammt schlechtes Gefühl. Koplettversagen bei der Tour (inklusive der Mehrheit seines Teams) und bei der Vuelta fahren sie dann alles in Grund und Boden. Alles in allem kommt es also nicht unerwartet.

Zu der Frage der Verbreitung: interssant finde ich, dass es in letzter Zeit in erster Linie diejenigen trifft, die einem ohnehin verdächtig vorkamen: Heras, Armstrong, Hondo, Nozal,Perez, Hamilton usw. Ein gutes Zeichen?

Interessant finde ich allerdings folgende Formulierung in der Meldung:

Zitat:

Spanish rider Roberto Heras, four-time winner of the Vuelta a Espana, has been suspended by his Liberty Seguros team following a non-negative A sample test for EPO from stage 20 of the the 2005 Vuelta

Wieso eine nicht-negative Probe, anstatt einer positiven? Einfach nur stilistisches Mittel oder gibt es Zweifel an der Belastbarkeit des Ergebnisses?

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Geschrieben von Bobet am 08.11.2005 um 11:30:

 

Ist das nicht der dritte Fall in diesem Jahr (nach Ribeiro und Nozal) bei Liberty? Wer ist denn eigentlich bei denen für die "medizinische" Betreuung zuständig? Ich kann mich dunkel erinnern, dass Saiz nach der Nozal-Geschichte angekündigt hat, in der zuständigen Team-Abteilung "richtig aufzuräumen". Scheint nicht so richtig geklappt zu haben. Oder erfreut sich das Team nicht mehr des Schutzes und der Fürsorge der Verbandsoberen?
Doping ist ja nicht so schlimm, aber wenn wir künftig bei jedem grossen Rennen im Nachhinein die Ergebnislisten der Top Ten ändern müssen, fällt es mir schwer, die "positiven Seiten" des Radsports im Auge zu behalten. Können die nicht einfach aufhören zu testen? Um der Eindeutigkeit der Statistiken willen?

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Geschrieben von Cyckel Nyckel am 08.11.2005 um 12:24:

  RE: Heras positiv??

Zitat:

Original von hawkeye_76 Ist wirklich der Hammer. Weiß man schon, wann das Ergebnis der B-Probe vorliegt?

Laut Spiegel spätestens Ende November.

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Geschrieben von jonas am 08.11.2005 um 12:55:

  RE: Heras positiv??

Ribeiro und Nozal hatten "nur" einen erhöten Hämatokritwert, also kein Beweis für EPO.


Spätestens der Fall Guidi hat gezeigt, dass man in EPO-Fällen auf die B-Probe warten sollte.

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Geschrieben von kuestentanne am 08.11.2005 um 12:58:

  RE: Heras positiv??

Du meinst, ob er Enzyme unterm Fingernagel hatte oder nicht?

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Geschrieben von Verrückter am 08.11.2005 um 12:58:

  RE: Heras positiv??

Ende November.

Dann werden wir jetzt einen der schnellst wachsenden Threads mit spekulativsten und subjektivsten Meinungen und Gedanken der letzten Jahre sehen.

Trotzdem hoffe ich das die B-Probe negativ ist, ich weiß aber ehrlich nicht warum. Wär sie positiv würde das vielleicht den Radsport irgendwie säubern.

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Geschrieben von tick am 08.11.2005 um 13:00:

 

Four-times Tour of Spain winner Roberto Heras has blamed a laboratory mix-up as the reason for his suspected positive test for the banned blood-boosting substance erythropoietin (EPO).
...
"They told me the news at the end of October. The only thing I can think of is that it is a laboratory error," Heras, who is classed as one of the best climbers in the world, told radio station Onda Cero on Tuesday.

"My lawyers and the team are working on the case as we speak and there will be a 'B' test on Nov. 21.

"I don't want to start speculating about whether the samples could have been mixed up, but when they open the samples for the second test we want to be there," he said.

http://sports.yahoo.com/sc/news;_ylc=X3oDMTBpcWU3ZWcyBF9TAzk1OTEyNTc0BHNlYwN0aA--?slug=reu-herasreaction&prov=reuters&type=lgns

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Geschrieben von Checker am 08.11.2005 um 13:02:

 

Strike - als erstes gleich mal Test, Methode... anzweifeln, kommt immer gut!

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Geschrieben von blaireau am 08.11.2005 um 13:06:

 

Zitat:

Original von Checker Strike - als erstes gleich mal Test, Methode... anzweifeln, kommt immer gut!

Ist doch eh' wurscht.
Hat Heras einen Hund? Einen Zwillingsbruder? Ein Tante mit Blutarmut? Alles zusammen?

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Geschrieben von Bobet am 08.11.2005 um 13:07:

  RE: Heras positiv??

Zitat:

Original von jonas Ribeiro und Nozal hatten "nur" einen erhöten Hämatokritwert, also kein Beweis für EPO.

Das hätte der Pressesprecher der UCI auch nicht besser formulieren können!


Saiz jedenfalls hat die Sache damals nicht so locker genommen. Der wusste wohl, dass die Werte nicht allein durch hartes Training und gute Luft ansteigen. (Wie mittlerweile bekannt, werden sie durch die genannten Faktoren gesenkt - aber das ist ja eh' egal, Hauptsache, die "positive Sicht" auf den Sport geht nicht verloren!)

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Geschrieben von Niki2000 am 08.11.2005 um 13:08:



Heras Bruder macht doch Bauzäune in Deutschland...der fällt schon mal raus aus dem Kandidatenkreis!

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Geschrieben von blaireau am 08.11.2005 um 13:10:

  RE: Heras positiv??

Zitat:

Original von jonas Spätestens der Fall Guidi hat gezeigt, dass man in EPO-Fällen auf die B-Probe warten sollte.

Wegen der Enzyme unter den Fingernägeln?

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Geschrieben von jonas am 08.11.2005 um 13:12:

  RE: Heras positiv??

@bobet
Danke, ich werd mich gleich mal bewerben.

@blaireau
Da hab ich wohl was nicht mitbekommen. Ich meinte nur weil Guidi eine positive A-Probe und eine negative B-Probe auf EPO hatte.

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Geschrieben von blaireau am 08.11.2005 um 13:21:

  RE: Heras positiv??

Zitat:

Original von jonas @blaireau Da hab ich wohl was nicht mitbekommen. Ich meinte nur weil Guidi eine positive A-Probe und eine negative B-Probe auf EPO hatte.

Ich glaub' im Doping-Dokumente-Thread steht was von "Enzymen unter den Fingernägeln". Bei der Probenentnahme wischelt man über die Finger, spült die Enzyme in die Probe und die sorgen dann über ein paar Wochen dafür, dass sich die EPO-Spuren durch Zersetzung verschwindisieren.
Voilà: dann hat man eine A+ und eine B- Probe und der Fahrer ist rein wie's Christkindl wenn er seine 55 km/h im ZF bolzt.

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Geschrieben von ThomasOH am 08.11.2005 um 13:27:

 

Da haben die Spanier so einen schlechten Ruf, was das Doping angeht - das schlägt dann wohl auch auf die Vorsicht der Fahrer durch
Und so geht den "Blutsaugern" zur Vuelta halt immer mal wieder ein "namhafter" Pedaleur ins Netz.

Warum nur so viele "Grosse" keine Lust auf die Vuelta haben?

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Geschrieben von Bugno am 08.11.2005 um 13:36:

 

So wie ich das verstanden habe, zersetzen die Enzyme die B-Probe und machen sie somit komplett unbrauchbar.

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Geschrieben von 007 am 08.11.2005 um 13:40:

 

Roberto Heras also auch....

Mann, Mann, so langsam macht es keinen Spass mehr...
Aber gerade bei Heras war es ja fast zu erwarten. Diese Formschwankungen waren einfach nicht nachzuvollziehen.
Bei der Tour de France konnte er überhaupt keine Akzente setzen, war im absoluten Formtief und kam bei den Bergetappen ohne Angabe von Gründen teilweise mit den Sprintern ins Ziel.
Wenige Wochen später flog er bei der Vuelta die Berge hoch, als hätte es keinen Morgen mehr gegeben.

Schade trotzdem, wo er doch seit diesem Jahr alleiniger Rekordsieger der Spanienrundfahrt war. Und unsympathisch war eigentlich auch nicht.

Und die Tatsache, dass es mal wieder einen sehr prominenten Fahrer erwischt hat, tut dem Radsport nun wirklich keinen Gefallen...