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Geschrieben von Harzer Radfahrer am 18.05.2004 um 21:23:

  RE: Ogottogott

Zitat:

Original von ilKaiser Eine weitere Definition wäre: Alle Rennen sind "Klassiker", die schon vor dem 1. Weltkrieg ausgetragen wurden.

Richtig... das meinte ich! Ich kann mich jetzt wieder relativ genau daran erinnern, dass vor einigen Jahren bei einer ARD-Übertragung eines Frühjahrsklassikers die Reporter diesen Unterschied erklärten und dabei ein Weltkrieg die entscheidene Grenze war.

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Geschrieben von Windkante am 18.05.2004 um 21:36:

  RE: Ogottogott

Zitat:

Original von ilKaiser @hermann: Dass man die flandern-rundfahrt zu den 4 Monumenten zählt, ist mir neu. Ich will das aber auch nicht ausschließen.

es sind ja auch 5 Monumente. Guckst du da: http://www.cyclinghalloffame.com/gen_info.asp

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Geschrieben von MarcusTheCooper am 18.05.2004 um 21:38:

  RE: Klassiker oder nicht?

Zitat:

Original von karteikarte Rolf Gölz definiert Klassiker ungefähr so: "Traditionreiches Eintagesrennen das einen eigenen, unverkennbarebn oft widerborstigen Charakter entwickelt hat. Ausserdem weichen sie nur minimal von ihrem traditionellen Parcours ab. Es sind immer die gleichen Scharfrichter, die sich den Fahrern in den Weg stellen und über Sieg und Niederlage entscheiden (z.B. Muur von Gerardsbergen, Wald von Arenberg, Redoute)." (Gölz: Mythos Klassiker)

ich würde mich dem auch anschliessen was "karteikarte" raus gefunden hat.
und daneben wird sicherlich der 1. weltkrieg dann noch eine rolle mit spielen und das alles zusammen ergibt dann den klassiker.

MtC

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Geschrieben von Cerebellum am 18.05.2004 um 21:45:

Klassik ?!

...als "klassisch" gilt nach deutschem Sprachgebrauch ein musikalisches Kunstwerk, dem es gelingt, die in seinem geschichtlichen Zusammenhang wirkenden Ausdrucks- und Formkräfte zu überzeugender Aussage und dauerhafter Gestalt zu steigern und zusammenzufassen.
In diesem Sinne ist z. B. Schubert häufig als der "Klassiker" des deutschen Liedes, und mit Recht , bezeichnet worden...

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Geschrieben von hermann am 18.05.2004 um 21:45:

  RE: Klassiker oder nicht?

Zürich und Paris-Tours sind keine Klassiker da die Streckenführung sehr oft geändert wurde. Paris Tour wird allerdings sehr oft zu den Klassikern gezählt.
Selbstverständlich ist die Grenze vague, aber die von mir genannten 5 (!) Monumente werden sicherlich am ehesten als Klassiker bezeichnet, andere Rennen werden nur lokal als Klassiker bezeichnet.
Was den Flamen sein "Volk" ist dem Deutschen sein "Henniger' und dem Wallonen seine "Flêche" und das ist gut so.
Die von mir gegebene Erklärung ist sicherlich anfechtbar, da für viel zu "streng", wird aber von den meisten Profis geteilt.

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Geschrieben von ilKaiser am 18.05.2004 um 21:56:

  monumente

es stimmt natürlich, es sind fünf

wenigstens da herrscht dann allseits Einigkeit bis auf den verpeilten ilKaiser

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Geschrieben von uwe am 19.05.2004 um 11:03:

  RE: Klassik ?!

@Cerebellum
In der Musik wird gerade Schubert eher den Romantikern zugeordnet als den Klassikern (Haydn, Mozart, v. Beethoven). Aber vielleicht ist Schubert dann ein Halbklassiker !?

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Geschrieben von ISPO Hoffi am 19.05.2004 um 11:19:

 

also nehmen wir mal an das die definition von klassikern das is mit den rennen die schon vor dem 1.weltkrieg existierten!Sind dann Halbklassiker die rennen die schon vor dem 2. Weltkrieg existierten!?

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Geschrieben von alon am 19.05.2004 um 17:22:

 

also ich hab da eine eigene erklärung die villeicht jeder ausser mir für falsch hält aber ich hab sie halt und sie ist logisch (für mich ) :

-KLASSIKER: sind "offiziell" für mich die Monumente,
-Halb Klassiker sind die anderen WC und ähnliche (Fleche, Wevelegem und evtl. alle ex-wc wie Japan cup - bitte icht steinigen)

wobei dies natürlich sehr frei ist...aber (halb)klassiker ist meines wissen s nicht definiert und so kann es jeder selbst...

klassiker = WC --> nein, weil wc nicht klassisch seinb müssen
klassiker = klassisch --> nein, weil "klassiker" einen hohen stellenwert haben, die ein altes rennen NICHT haben MUSS
klassiker = alt --> Was ist alt ?

klasiker = monumente --> ja, villeicht trifft es das am besten, und monumente ist ja definiert

trotzdem hilft (der 2.teil meines postings) jetzt nicht weiter bei de rfrage nahc dem halben...

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Geschrieben von ISPO Hoffi am 19.05.2004 um 18:41:

 

he ich hab noch einen wenn georgie das nächste mal ausrastet gibbet die drittel klassiker

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Geschrieben von Phil am 21.05.2004 um 10:58:

  Laut der Definition

von cyclinghalloffame ist sind aber auch die HEW Cyclassics ein Klassiker, wohl aber kein Monument.


Eine komplette und endgültige Antwort auf diese Frage zu finden ist wohl sehr schwer, wenn nicht sogar unmöglich.

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Geschrieben von hermann am 21.05.2004 um 11:37:

  RE: Laut der Definition

Wer HEW als Klassiker bezeichnet hat von der Geschichte des Radsports wohl wenig Ahnung. HEW ist nicht mehr als ein Retortenrennen.

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Geschrieben von alon am 21.05.2004 um 11:38:

  RE: Laut der Definition

Zitat:

Original von hermann Wer HEW als Klassiker bezeichnet hat von der Geschichte des Radsports wohl wenig Ahnung. HEW ist nicht mehr als ein Retortenrennen.

oder legt klasssiker = weltcup aus...

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Geschrieben von Kaiserstuhl am 21.05.2004 um 12:06:

  RE: Laut der Definition

Ein Weltcup-Rennen ist nicht automatisch ein Klassiker.
Die Zeit spielt natürlich eine wichtige Rolle. Wenns das Amstel in 50 Jahren noch gibt, dann werden auch die Italiener dieses als Klassiker bezeichnen und bisdahin eben nur als Pro-Tour-Rennen mit diesem Stellenwert.