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Geschrieben von crn am 16.05.2004 um 19:22:

 

Genau das habe ich gedacht, als ich seinen Kommentar gehört habe: Cipo droht mit dem Rücktritt vor der Tour, daraufhin droht Jean-Marie mit dem Ausschluss von DVE, daraufhin geht Bagliarini auf Cipos Forderungen ein und Cipo darf sich ein Team nach Wunsch zusammenstellen. Scarponi fährt nicht zur Tour und ist sauer, weil er ja nun weder Giro noch Tour fahren kann, und wird am Ende der Saison wegen nicht erbrachter Leistung entlassen. Er geht zu Gerolsteiner und gewinnt daraufhin die Tour

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Geschrieben von KitKat am 16.05.2004 um 19:25:

Und

wenn sie nicht gestorben sind dann leben sie noch heute!!

Cipo soll aufhören, seine Zeit ist einfach vorbei!!

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Geschrieben von Cyclist am 16.05.2004 um 19:26:

 

Cipos Manager würde doch sofort seine Forderungen erfüllen, den kannst du eigentlich nicht gemeint haben, oder?

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Geschrieben von Azzurra am 16.05.2004 um 19:30:

 

@Cyclist: Woher hast Du die Meldung eigentlich? Kann irgendwie keine Quelle finden...

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Geschrieben von Cyclist am 16.05.2004 um 19:30:

 

Eurosport Videotext + Infos aus Italien!

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Geschrieben von Checker am 16.05.2004 um 20:06:

 

Öffentliches Denunzieren der Teamkollegen, um von der eigenen Formschwäche abzulenken - das ist ja noch besser, als sämtlichen Fahrern im Giro-Peloton zu bestimmen, wie schnell sie fahren sollen!
Ganz schwach!

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Geschrieben von Bugno am 16.05.2004 um 20:09:

 

Eindeutig der Dödel des Giro!

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Geschrieben von TEVC am 16.05.2004 um 20:10:

 

Zitat:

Original von Cyclist Das Team und Cipollini sollten sich an einen Tisch setzen und darüber diskutieren, was schief lief und wenn nötig Lehren daraus ziehen

Richtig! Und und nicht öffentlich die Fresse aufreissen.
Dass der Mann sich nicht langsam selbst peinlich ist....

P.S... Hast Du den Part 'Wir sind Aussenstehende.... zu wenig Informationen... nicht beurteilen...' eigentlich als Shortcut auf F12?

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Geschrieben von Glgnfz am 16.05.2004 um 20:12:



warte mal bis quaranta einer zeitung erzählt, dass sein team einfach zu schwach ist...!

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Geschrieben von Cyclist am 16.05.2004 um 20:44:

 

Es hat eh keinen Sinn zu diskutieren, wenn dein Urteil von vornherein klar ist. Ich maße mir nicht an zu sagen, was richtig und was falsch ist; ich weiß nicht, welche Gespräche im Vorfeld gelaufen sind und welche nicht. Und ohne diese Kenntnis kann ich nicht sagen, ob der Weg über die Öffentlichkeit richtig oder falsch ist, so wie du das tust. Ich weiß, dass du Cipollini nicht magst, aber deswegen muss man nicht an jeder Äußerung nur die negative Seite sehen. Wenn es im Vorfeld keine Gespräche gab, ist der Gang an die Öffentlichkeit nicht richtig, gab es solche Gespräche sieht es allerdings anders aus. Und genau die Betrachtung verschiedener Möglichkeiten wird hier völlig ignoriert.

Cipollini hat sicher nicht mehr die Form von 2002, aber er ist durchaus noch in der Lage den ein oder anderen Sprint zu gewinnen, wenn er gesund ist. Einen verletzten Cipollini zum Maßstab zu nehmen halte ich für unfair.

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Geschrieben von TEVC am 16.05.2004 um 20:48:

 

Zitat:

Original von Cyclist Cipollini hat sicher nicht mehr die Form von 2002, aber er ist durchaus noch in der Lage den ein oder anderen Sprint zu gewinnen, wenn er gesund ist. Einen verletzten Cipollini zum Maßstab zu nehmen halte ich für unfair.

Mir geht es nicht um seine sportlichen Leistungen- sondern um seine menschliche Art. Jeder hat gesehen, dass er bös verletzt war. Er hat sogar noch ne Etappe durchgehalten- Respekt.
Ich denke: Wenn er ausgestiegen wäre und gesagt hätte, dass er verletzt ist und sich für die Arbeit seiner Mannschaft bedankt hätte - obwohl nichts rumkam. Das hätte JEDEM Respekt abgenötigt. Er hätte seinem evtl. sogar begründeten Unmut hinter den Kulissen gerne formulieren können. Aber der Stil den er drauf hat ist unterirdisch. Das hat rein gar nichts mit sprotlichen Leistung zu tun.

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Geschrieben von Cyclist am 16.05.2004 um 20:55:

 

Es wäre nur unsportlich, wenn er es vorher nicht intern angesprochen hätte. Hat er es angesprochen und wollte man ihm nicht zuhören, sieht die Sache genau anders herum aus. Und genau das weiss man nicht. So eine öffentliche Kritik kann auch wachrütteln; es kommt einfach auf die Umstände an, und ohne die zu wissen, kann ich mich der Kritik nicht anschließen.

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Geschrieben von wagenge am 16.05.2004 um 21:11:

 

es ist sehr interessant zu beobachten, wie vehement cyclist 'ihren' cipo verteidigt.

Zitat:

Original von Cyclist [...] Und genau das weiss man nicht. So eine öffentliche Kritik kann auch wachrütteln; es kommt einfach auf die Umstände an, und ohne die zu wissen, kann ich mich der Kritik nicht anschließen.

leider geht da eine gehörige portion objektivität verloren. genau mit dem argument (daß man nix genaues weiß), kann ich auch die verteidigung von cipo's verhalten nicht nachvollziehen.
natürlich weiß niemand genau, was alles intern passiert ist, aber seine äußerungen nach seiner leistnung sind nicht wirklich koscher!

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Geschrieben von Cyclist am 16.05.2004 um 21:19:

  Weisst du was Objektivität ist?

Objektivität ist was anderes. Um objektiv urteilen zu können muß man in der Lage sein, alle Umstände genau beurteilen zu können, man muß Kenntnis aller Abläufe/Umstände vor, während und nach dem Rennen haben, wissen welche intenen Gespräche stattgefunden haben und welche nicht. Und selbst dann würde jeder von uns subjektiv urteilen, da jeder die Fakten anders gewichten würde. Als komm mir nicht damit, du würdest obekjtiv urteilen!

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Geschrieben von Glgnfz am 16.05.2004 um 21:20:

RE: Weisst du was Objektivität ist?

hör doch auf!

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Geschrieben von wagenge am 16.05.2004 um 21:24:

  RE: Weisst du was Objektivität ist?

Zitat:

Original von Cyclist Objektivität ist was anderes. Um objektiv urteilen zu können muß man in der Lage sein, alle Umstände genau beurteilen zu können, man muß Kenntnis aller Abläufe/Umstände vor, während und nach dem Rennen haben, wissen welche intenen Gespräche stattgefunden haben und welche nicht. Und selbst dann würde jeder von uns subjektiv urteilen, da jeder die Fakten anders gewichten würde. Als komm mir nicht damit, du würdest obekjtiv urteilen!

ich versuche halt ereignisse/äußerungen/etc aus neutraler (objektiverer) sicht zu beurteilen und meine fan-brille abzusetzen.
muß ich persönlich als glühender ulle-fan ja auch machen ... und deshalb beteilige ich mich auch an keine lance-ulle diskussionen.

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Geschrieben von Cyclist am 16.05.2004 um 21:25:

  RE: Weisst du was Objektivität ist?

Womit? Darf man seine Meinung nicht mehr sagen?

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Geschrieben von karteikarte am 16.05.2004 um 21:27:

  RE: Weisst du was Objektivität ist?

Zitat:

Original von Cyclist Womit? Darf man seine Meinung nicht mehr sagen?

JEDER darf hier seine Meinung äußern!

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Geschrieben von Glgnfz am 16.05.2004 um 21:29:

  RE: Weisst du was Objektivität ist?

nein! darfst du NATÜRLICH nicht!


zur situation: selbst ich als cipo-möger finde seine äußerung - gelinde gesagt - UNGLÜCKLICH und würde nicht auf die idee kommen ihn hier mit an den haaren herbeigezogenen argumenten zu verteidigen - das würde hier so manchem auch ganz gut stehen! (nur so als tipp von radsport-fan zu radsport-fan. keineswegs als moderator, sondern als freund, möchte ich dich warnen, dass man nicht immer alles ausdiskutieren muss!)

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Geschrieben von Cyclist am 16.05.2004 um 21:37:

  RE: Weisst du was Objektivität ist?

@Glgnfz: Seit wann magst du Cipo??? Verteidigen ist was anderes, ich habe nur einen anderen Standpunkt bezüglich öffentlicher Meinmungsäußerungen; auch bei Lance stört mich das nicht und kann auch da einen Großteil der Kritik nicht nachvollziehen. Wer in dieser Branche ist, weiss dass man in der Öffentlichkeit steht und auch öffentliche Kritik geäußert wird. Der einen spielt mehr mit den Medien, der andere weniger; nur sehe ich daran nichts verwerfliches, solange man die Dinge auch intern anspricht. Hier wird von fast allen vorausgesetzt, dass Cipo das nicht getan habe ohne dies belegen zu können. Meine Meinung ist ganz klar: Hat er dies nicht intern angesprochen, sollte er dies auch öffentlich nicht so äußern, hat er es aber angesprochen, sehe ich kein Problem dies auch öffentlich zu tun, sofern die internen Gespräche nicht fruchtbar waren oder er jemanden wachrütteln möchte.