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Geschrieben von Steamboat am 27.02.2004 um 20:22:

  RE: Schade

Zitat:

Original von Cyclist Mit Choco hatte ich nicht gerechnet, wohl aber mit LBK; aber die TdF ist in erster Linie ein franz. Rennen und da ziehen wohl Kelme (einfach aufgrund der Tradition) und DVE (wegen Cipo) mehr Publikum an. Die Teams, die jetzt leer ausgegangen sind, haben wohl nur eine Chance, wenn Kelme die Finanzen nicht geregelt bekommt. RAGT hat es sportlich nicht verdient (noch weniger als Delatour letzte Saison), aber sie sind nun einmal franzöisch, die anderen Nominierungen konnte man so erwarten.

Über RAGT muss man nicht reden. Von der letztjährigen Tour-Formation ist ja nahezu das kompletet Team gewechselt.

Bei LBK glaubte ich, dass sie alleine aufgrund Durand und auch mgl. Popovych eingeladen werden. Dass Cipo ohne Regenbogentirkot interessanter sein soll als mit, ist mir wahrlich schleierhaft im Vergleich zum Vorjahr..

Zitat:

Ich bin gespannt, ob Scarponi sich nun ganz auf die TdF konzentrieren wird oder doch lieber versucht ein gutes Ergebnis beim Giro einzufahren, wo es aufgrund nicht so namhafter Konkurrenz vom Papier her einfacher sein dürfte.

Es würde mich sehr wundern, wenn Scarponi ernsthaft beabsichtigt, die Tour wichtiger zu nehmen als den Giro...

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Geschrieben von Cyclist am 27.02.2004 um 20:40:

  RE: Schade

rsn schreibt aber:

"Es ist eine große Freude. Wir bedanken uns ganz herzlich bei Jean-Marie Leblanc", sagte Teammanager Vincenzo Santoni. "Das Weltmeistertrikot (Cipollinis im letzten Jahr) hat uns kein Glück gebracht. Dieses Jahr werden wir nun eine ruhigere Zeit haben. Ich denke, dass Cipollini (die Tour de France) beenden kann", sagte Santoni im italienischen Radio. Das Team werde jetzt seine Saison neu planen. "Ich denke vor allem an Michele Scarponi, der eigentlich sich ganz auf den Giro d'Italia konzentrieren wollte. Aber jetzt werden wir (sein Programm) umbauen."

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Geschrieben von Bugno am 27.02.2004 um 21:18:

  RE: Schade

Zitat:

Original von Steamboat Dass die TdF auf Lampre und Maia verzichtet, ist ebenso akzeptabel.

Auf Lampre zu verzichten ist inakzeptabel, absolut inakzeptabel !

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Geschrieben von Glgnfz am 27.02.2004 um 21:20:

RE: Schade

eine absolute frechheit! ich habe doch schon 100 euro auf den giro-sieg von patxi vila gesetzt!

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Geschrieben von Steamboat am 27.02.2004 um 22:33:

  RE: Schade

Zitat:

Original von Cyclist rsn schreibt aber: "Es ist eine große Freude. Wir bedanken uns ganz herzlich bei Jean-Marie Leblanc", sagte Teammanager Vincenzo Santoni. "Das Weltmeistertrikot (Cipollinis im letzten Jahr) hat uns kein Glück gebracht. Dieses Jahr werden wir nun eine ruhigere Zeit haben. Ich denke, dass Cipollini (die Tour de France) beenden kann", sagte Santoni im italienischen Radio. Das Team werde jetzt seine Saison neu planen. "Ich denke vor allem an Michele Scarponi, der eigentlich sich ganz auf den Giro d'Italia konzentrieren wollte. Aber jetzt werden wir (sein Programm) umbauen."

Okay,okay... bisher lag ich mit meinen Ansichten zur WildCard Vergabe der TdF falsch. Warum sollte ich nun, da sich die Situation verändert hat, alle Parameter und neuen Teamstrategien neu und richtig einordnen können...

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Geschrieben von Galibier am 27.02.2004 um 22:52:

 

Dass Kelme dabei ist, ist sicherlich gut für den Sport! Normalerweise (wenn sie keine Geldprobleme hätten) wären sie ja sowieso GS-1! Die Mannschaft hat es sicherlich verdient!

DVE ist sensationell! Allerdings hätte ich Lampre und LBK für eine bessere Wahl gehalten! Aber JML hat entschieden und DVE wird es freuen! Für Scarponi ist das mit Sicherheit auch eine gute Gelegenheit sein Können mal bei der schwersten Rundfahrt der Welt zu zeigen! Ob Cipo ins Ziel kommt, wage ich allerdings zu bezweifeln!

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Geschrieben von Cyclist am 27.02.2004 um 23:09:

  RE: Schade

Ich fände es auch besser wenn Scarponi sich auf den Giro konzentrieren würde, aber wer weiss welche Versprechungen DVE Leblanc gegeben hat, weil allein die "späten Berge" sind sicher nicht der Grund für die Einladung.

P.S. Glaubst du etwa dass Kirsipuu in Paris ankommt ?

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Geschrieben von hermann am 28.02.2004 um 16:31:

  Ist das normal ?

leblanc hat gesagt, dass wenn Kelme nicht seine finanziellen Probleme geregelt bekommt, nur 21 Teams teilnehmen werden weil er nur Teams nimmt, welche sicher sind?
Was soll da?
Sind alle anderen Teams minderwertig. Finanziell haben Jacques und LBK weniger Probleme als manche teilnehmenden Teams und sportlich sind sie auch sicherer als RAGT.
Da kann man sich wirklich vera....t fühlen
Der gleiche Leblanc, der heute GS2 Mannschaften zur Tour einlädt verweigerte voriges Jahr Marlux die Teilnahme an Lüttich-Bastogne-Lüttich weil Marlux Division 2 war.

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Geschrieben von crn am 28.02.2004 um 16:41:

  RE: Ist das normal ?

Zitat:

Original von hermann leblanc hat gesagt, dass wenn Kelme nicht seine finanziellen Probleme geregelt bekommt, nur 21 Teams teilnehmen werden weil er nur Teams nimmt, welche sicher sind? Was soll da? Sind alle anderen Teams minderwertig. Finanziell haben Jacques und LBK weniger Probleme als manche teilnehmenden Teams und sportlich sind sie auch sicherer als RAGT. Da kann man sich wirklich vera....t fühlen

Das ist in der Tat haarstreubender Blödsinn. Ich meine, Kelme hier "Sonderrechte" einzuräumen, die wahrscheinlich ohne Valverde die Tour fahren würden und andererseits LBK unter keinen Umständen, selbst wenn noch Platz da wäre, mitzunehmen, ist irgendwie sehr konsequent ...

Zitat:

Der gleiche Leblanc, der heute GS2 Mannschaften zur Tour einlädt verweigerte voriges Jahr Marlux die Teilnahme an Lüttich-Bastogne-Lüttich weil Marlux Division 2 war.

Das kann man ja wohl schlecht vergleichen. LBL ist ein Weltklasserennen!

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Geschrieben von Cyclist am 28.02.2004 um 16:43:

  RE: Ist das normal ?

Kelme und DVE sind nicht sportlich abgestiegen, sondern aufgrund von wirtschaftlich bzw. verwaltungstechnischen Unzulänglichkeiten. Der Kader beider Teams ist GS I würdig. So oder ähnlich lautet auch die Begründung von Leblanc. Über Ragt brauchen wir nicht zu diskutieren, dass sie sportlich nicht den Kader haben wie manch anderes Team da sind wir uns wohl alle einig, aber das trifft nicht nur LBK und Choco, sondern quasi alle nicht eingeladenen GS I Teams. Aber nenn mir das Jahr, wo es nicht die Diskussion gab wieso mind. eine franz. Mannschaft nominell besseren Teams aus dem Ausland vorgezogen wurde? Das hat Tradition bei Leblanc, er nominiert eben als Franzose und nicht international denkend und vor LBK und v.a. vor Choco sehe ich vom Fahrerpotential z.B. noch Lampre, die auch nicht eingeladen worden sind, wohl noch Nachwehen der Rumsas-Geschichte.

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Geschrieben von crn am 28.02.2004 um 16:53:

  RE: Ist das normal ?

Der Kader von DVE war letztes Jahr schon GS1-tauglich und sie wurden trotzdem nicht eingeladen. War auch besser so, denn Cipo wäre vermutlich ausgestiegen und hätte die letzte Etappe in Paris nicht gewinnen können - im Gegensatz zu J-P Nazon.

Aber das ist nicht der Punkt: Es gibt einen freien Platz, falls Kelme die Finanzen nicht gebacken bekommt. Und dieser soll nicht befüllt werden, weder von LBK noch von Lampre oder Choco ..

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Geschrieben von Cyclist am 28.02.2004 um 17:39:

  RE: Ist das normal ?

Und du reduzierst DVE wieder nur auf Cipollini Schau mal was Perdi, Scarponi und Gonzalez beim Giro und Vuelta geleistet haben... die hätten bei der letztjährigen Tour auch engagiert fahren und vielleicht den ein oder anderen Etappensieg herausfahren können. Und ob Cipollini ausgestiegen wäre ist hypothetisch, vielleicht hätte er es gemacht, vielleicht hätte er auch alle anderen überraschen wollen und wäre durchgefahren, das kann man nicht definitiv wissen, ich weiss nur dass er den nicht minder schweren Giro öfters zuende gefahren ist. Du kannst aber Nazon sicher leistungsmäßig nicht auf eine Stufe mit Cipollini stellen. Schau dir mal AG2R an, wie oft sind die mit Kirsipuu als Topfahrer angetreten und wie oft ist eben dieser nicht in Paris angekommen? Wird das kritisiert? Hat AG2R deswegen irgendwann mal keine Einladung bekommen? Das ist eben der unterschied zwischen einem franz. und einem ital. Team. Und ich bleibe dabei: von den Voraussetzungen vor den Einladungen 2003 hätte DVE mehr eine Nominierung verdient gehabt als Delatour, alles andere ist Messen mit unterschiedlichen Maßstäben und vielleicht eine gewisse Abneigung gegenüber einem gewissen italienischen Sprinter oder gegen Sprinter generell.

Ob Leblanc wirklich im Falle von weiter andauernden Finanzproblemen bei Kelme kein Team nachnominiert bleibt abzuwarten. Dass er erst einmal Kelme eine Chance geben möchte steht ihm frei. Falls er doch ein Team nachnominieren sollte, steht aber noch keineswegs fest, dass dieses aus Belgien kommen wird.

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Geschrieben von hermann am 29.02.2004 um 09:11:

  RE: Ist das normal ?

Zitat:

Original von crn [ Zitat: Der gleiche Leblanc, der heute GS2 Mannschaften zur Tour einlädt verweigerte voriges Jahr Marlux die Teilnahme an Lüttich-Bastogne-Lüttich weil Marlux Division 2 war. Das kann man ja wohl schlecht vergleichen. LBL ist ein Weltklasserennen!

Der Vergleichhinkt nur in Bezug auf das Rennen. Aber die "Logik" des Herrn Leblanc ändert sich, je nachdem er ein französisches Team bevorzugen kann oder nicht, und das bei allen Renne wor die Société du Tour de france organisator ist, und das ist sie nun mal bei LBL

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Geschrieben von Cyclist am 29.02.2004 um 09:43:

  RE: Ist das normal ?

Der Vergleich hinkt. Die Einladungen zu Weltcuprennen sind stärker reglementiert, zudem stehen dem Veranstalter nur 7 Wildcards zur Verfügung, bei der Tour sind es 8. Marlux hatte sportlich nicht den Einstieg in die GS I geschafft, Kelme und DVE sind sportlich gesehen GS I würdig aber aufgrund von administrativen Unzulänglichkeiten runtergestuft worden.

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Geschrieben von Bugno am 29.02.2004 um 10:25:

  RE: Ist das normal ?

Entschuldigung, jetzt gebt mir die Schönschreiberei aber zu weit!

Wenn ein Team seine Fahrer nicht bezahlen kann, dann sind das "administrative Unzulänglichkeiten"?!

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Geschrieben von hermann am 29.02.2004 um 10:28:

  RE: Ist das normal ?

Der Vergleich hinkt nicht. Herr Leblanc begründet seine Einladungen wie er will, einmal so und einmal so, jetzt ist es ein sportlicher Grund, ein anderes Mal ist es ein administrativer Grund.
Gott sei Dank gibt es noch andere Rennen.

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Geschrieben von Cyclist am 29.02.2004 um 10:53:

  RE: Ist das normal ?

Ich spreche von DVE, nicht Kelme und da habe ich etwas Hintergrundwissen.

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Geschrieben von Steamboat am 29.02.2004 um 11:03:

  RE: Ist das normal ?

Es ist wie jedes Jahr zur WildCardvergabe...


Es wird sichwie immer herrlcih gezankt...

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Geschrieben von hermann am 29.02.2004 um 11:11:

  RE: Ist das normal ?

Zitat:

Original von Steamboat Es ist wie jedes Jahr zur WildCardvergabe... Es wird sichwie immer herrlcih gezankt...

Hehe, ein Forum ist auch dazu da, ist wie in einer grossen Familie, da herrscht auch Stimmung

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Geschrieben von crn am 29.02.2004 um 11:22:

  RE: Ist das normal ?

Zitat:

Original von Cyclist Und du reduzierst DVE wieder nur auf Cipollini ...

Tschuldigung, mein Kommentar war anscheinend nicht ausreichend mit Smilies versehen. Er war vielmehr ein indirektes Leblanc-Zitat, auf welchen durchaus zutrifft, dass er DVE auf Cipo reduziert. Ich persönlich (als Perdi-Fan) habe vielmehr eine Cipo-Aversion, weil dieser durch sein arrogantes Verhalten diese Reduktion eben provoziert. Allein wegen Scarponi hätte DVE eigentlich eingeladen werden müssen (wenn dieses Jahr Kelme trotz GS2-Status und einem zerpfücktem Restteam als quasi "gesetzt" gilt).